在階級(jí)斗爭(zhēng)和民族斗爭(zhēng)中，這兩者相比，應(yīng)該更傾向于哪個(gè)？我覺得我們目前策略上應(yīng)該更傾向于民族斗爭(zhēng)。其實(shí)正是我們這些人，在努力地團(tuán)結(jié)最大多數(shù)的同胞，寬容一切可以寬容的人。我覺得不寬容的，恰恰是那些利益集團(tuán)的代言人，他們是非常的不寬容。

毛澤東講的兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：一個(gè)是政治標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，其中政治標(biāo)準(zhǔn)第一。政治標(biāo)準(zhǔn)這一條，壓迫者、統(tǒng)治者、利益集團(tuán)，他們是做得最好的。從國(guó)家來說，美國(guó)是做得最好的。我在多年的觀察思考中發(fā)現(xiàn)，美國(guó)是最講政治的，都講到每個(gè)人的骨子里了。美國(guó)人基本上都有這個(gè)政治嗅覺：你一旦流露出對(duì)毛澤東的好感，他立刻整個(gè)身體都變化了——他就把你掛到一個(gè)文件夾里去了，他對(duì)這個(gè)文件夾敬而遠(yuǎn)之。他這個(gè)政治工作做得這么好，實(shí)際上這是政治掛帥，但是他給你扣的帽子是你講政治。政治那個(gè)東西，它是一個(gè)制高點(diǎn)，天王山一樣的。他要打掉你的政治意識(shí)，自己卻老要保持政治意識(shí)。這是一個(gè)必須要爭(zhēng)奪的問題，我覺得這些年來我們對(duì)這個(gè)問題是比較糊涂的——包括我自己。因?yàn)槲以谖膶W(xué)方面有士大夫的情趣，我有時(shí)候也會(huì)忽略掉一些問題。比如說前兩年的那個(gè)《色戒》，一開始我沒注意，后來是黃紀(jì)蘇提醒我，我趕快去看，原來這個(gè)問題這么嚴(yán)重。

很多時(shí)候，我們忽視了政治標(biāo)準(zhǔn)。我覺得現(xiàn)在尤其要強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)。因?yàn)檎螛?biāo)準(zhǔn)講的，不是一個(gè)口號(hào)的問題，而是一個(gè)對(duì)誰有利的問題——對(duì)哪些人有利，對(duì)哪些人利益大，對(duì)哪些人利益小。我覺得目前在國(guó)內(nèi)，我們要把這個(gè)問題向人民講清楚，任何事情都有利有弊，但是對(duì)誰有利對(duì)誰有弊，這個(gè)利益的大小，要講清楚。

現(xiàn)在民族矛盾是一個(gè)重點(diǎn)，但是我們心里要非常明白，根源還是階級(jí)問題。不解決這個(gè)階級(jí)問題或者不緩和矛盾，是不可能解決民族矛盾的。

這個(gè)“講話”還談了普及和提高的問題。這是一個(gè)難點(diǎn)，因?yàn)槲覀冋麄€(gè)的文化機(jī)制就是打壓向著工農(nóng)群眾的普及。我們的網(wǎng)絡(luò)媒體大量地充斥著粗俗的、色情的、直接刺激你欲望的東西。那個(gè)不是“普及”，那恰恰是迷魂藥。普及不是說形式上的普及，它的內(nèi)容應(yīng)該是高尚的、高級(jí)的，應(yīng)該包含著深刻的思想，而不是那些注了水的東西。我們現(xiàn)在看到貌似為底層人民服務(wù)的，其實(shí)那些不是他們所需要的，不是對(duì)他們有利的。

我前天在“海峽衛(wèi)視”談深閱讀和淺閱讀的問題。有一位嘉賓是《南方周末》的，他說人就應(yīng)該淺閱讀，人就應(yīng)該讀網(wǎng)絡(luò)上的東西，因?yàn)檫@是人性的、大家都需要的等等。但是他說的需要呢，其實(shí)是被制造的消費(fèi)欲望，包括消費(fèi)文字的欲望，是把民眾變成沒有頭腦的、沒有自制能力的人，推銷什么，他就買什么。而我們所說的這個(gè)普及，它的骨子里應(yīng)該是一種不謀商業(yè)利益的，為人民長(zhǎng)遠(yuǎn)利益考慮的，形式上要容易懂的。在我們學(xué)術(shù)界這么做，有非常大的阻礙，需要非常強(qiáng)大的意志力來這樣做。因?yàn)槲覀儗?shí)際上的第一讀者是文化界的人，是文化界的同行。文化界的同行呢，有很深的陽春白雪情結(jié)，他會(huì)覺得你這種東西像通俗文藝，像郭德綱、趙本山之流。

這幾年我為什么要高度評(píng)價(jià)郭德綱和趙本山呢？因?yàn)槲业奈乃囉^念是不分類別的，不存在哪種類別是天然低俗的。任何一種類別，都可以有杰作、有巨著、有經(jīng)典?？此茄胚€是俗，最后還是要用“延安講話”的標(biāo)準(zhǔn)，首先看政治標(biāo)準(zhǔn)。我們把趙本山演的小品重新看一遍，趙本山始終在堅(jiān)持著人民立場(chǎng)，在非常嚴(yán)酷的審查制度下，堅(jiān)持為老百姓說幾句話。他的節(jié)目被槍斃那么多次，到最后播出的時(shí)候還帶著鋒芒，這是非常不容易的。郭德綱也是，他上不了春晚，他就是要堅(jiān)持上不了春晚的那些東西；他就是要諷刺權(quán)貴，他就是要諷刺歌功頌德的，諷刺那些圖解政策、歌功頌德的又不會(huì)說相聲的人。我覺得就要鼓勵(lì)他。他們可能也沒清醒地意識(shí)到自己的價(jià)值，他們有時(shí)候還是從商業(yè)角度來考慮。我覺得要給他們一些這樣的鼓勵(lì)，使他們知道你是代表著人民說話的，努力地講出官民矛盾、民不聊生的。你把他們和其他的小品相聲演員作品一對(duì)比，這個(gè)情況就很鮮明。

郭松民（以下簡(jiǎn)稱“郭”）：趙本山可以說是毛澤東時(shí)代的文化“遺產(chǎn)”，是在當(dāng)時(shí)人民公社的文化體制中培養(yǎng)出來的。