孔：那個(gè)時(shí)候每個(gè)省市都有文化館體制，包括烏蘭牧騎小分隊(duì)，都是這種體制培養(yǎng)出來(lái)的，現(xiàn)在就不能培養(yǎng)出這樣的人才，差別非常大。我們對(duì)小沈陽(yáng)的態(tài)度是愛(ài)護(hù)，但是一看呢，還是不同于趙本山。老趙一看人受苦，他就心疼。這是本能的，他會(huì)發(fā)火發(fā)怒，這完全是兩個(gè)時(shí)代的東西。我覺(jué)得今天是格外復(fù)雜的時(shí)代，比魯迅的時(shí)代還復(fù)雜，有些問(wèn)題是毛澤東“講話”所不能解決的。

毛澤東講話主要是針對(duì)延安地區(qū)的，他沒(méi)有講在白區(qū)應(yīng)該怎么樣工作。你說(shuō)國(guó)民黨不抗戰(zhàn)嗎？國(guó)民黨也抗戰(zhàn)啊，是吧？情況是異常復(fù)雜的，所以我有時(shí)候挺同情白區(qū)的文藝工作者的。后來(lái)解放區(qū)的文藝工作者批判他們，我們要為他們?cè)O(shè)身處地，考慮到他們的不容易，他們不能夠把所有的話說(shuō)出來(lái)。有時(shí)候，要團(tuán)結(jié)中產(chǎn)階級(jí)，有時(shí)候要團(tuán)結(jié)大資產(chǎn)階級(jí)，只要他在某個(gè)問(wèn)題上是有民族國(guó)家立場(chǎng)的。比如說(shuō)，有人不理解我，說(shuō)老孔你怎么贊揚(yáng)厲以寧啊，你怎么說(shuō)茅于軾的話是對(duì)的啊？我說(shuō)你仔細(xì)看我贊揚(yáng)他的是什么，我只贊揚(yáng)他的那一句話，我贊揚(yáng)他的那一句話不等于同意他別的觀點(diǎn)，同意他別的立場(chǎng)。我有時(shí)候也引用國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的話，并不等于完全肯定他。我是抓住你這一句話，挾天子之言以令天子，你是說(shuō)過(guò)這么一句話吧？好，我就抓住你這句話，是這樣一個(gè)策略。所以我們應(yīng)該一方面實(shí)踐，同時(shí)在實(shí)踐中摸索怎么樣在這樣一種環(huán)境下進(jìn)行文化斗爭(zhēng)的策略。

李云雷：孔老師講得特別好，從幾個(gè)角度談了對(duì)講話的理解，特別是立場(chǎng)的問(wèn)題、政治的問(wèn)題、普及與提高的問(wèn)題?？桌蠋熃Y(jié)合自己的一些反思和變化，我覺(jué)得談得比較深入，因?yàn)橄裎覀兠總€(gè)人其實(shí)也都是受八十年代的文藝觀影響比較深，所以對(duì)“講話”會(huì)有一個(gè)天然的反思過(guò)程。現(xiàn)在的生活狀態(tài)基本也是處于一個(gè)小資產(chǎn)階級(jí)知識(shí)分子的這樣一個(gè)生活狀態(tài)。在這樣一個(gè)生活狀態(tài)下，怎么樣來(lái)看“講話”，用“講話”來(lái)讓我們重新注意到底層人民的情況，對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)沒(méi)有完成的過(guò)程，需要我們繼續(xù)去做。

孔：毛澤東還是相信人性善良的，他的改造論啊，就是相信人通過(guò)改造可以走向光明。因?yàn)樗x擇了人性善，所以他搏斗，對(duì)惡的東西進(jìn)行打擊。我們每個(gè)人修養(yǎng)的過(guò)程也是在跟自己人性里面不好的東西斗爭(zhēng)，一輩子在斗爭(zhēng)，有不好的想法，你怎么去遏制、去調(diào)整。所以毛澤東在根本上跟儒家的觀點(diǎn)是有聯(lián)系的。

現(xiàn)在的很多人對(duì)八○后失望，我說(shuō)你們一提八○后就老說(shuō)那幾個(gè)人，我認(rèn)為那幾個(gè)人不能代表八○后的全部。我的學(xué)生都是八○后啊，他們不這樣啊，我的研究生都是八○后，我覺(jué)得都挺好的，沒(méi)有都像韓寒寫的那樣啊。媒體炒作他，媒體有媒體的利益。我說(shuō)八○后越看越有正義感，只是沒(méi)有人給他們一個(gè)平臺(tái)而已，八○后有正義感有本事的人很多啦?，F(xiàn)在著名作家里邊還有一個(gè)蔣方舟吧，她也是反抗的，但是她的反抗就不帶著那種戾氣，也沒(méi)有妖邪之氣。我們現(xiàn)在要從年輕的作家里培養(yǎng)。