辛亥革命的成功是非常偶然的

馬國川：隨著中國社會的發(fā)展，近年來對于辛亥革命的評價呈現(xiàn)出多元化的局面。明年將迎來辛亥革命一百周年，作為一個思想家，您對辛亥革命有何評價？

李澤厚：很簡單，如果沒有辛亥革命，中國早就實現(xiàn)憲政了。在辛亥革命之前，清政府已經(jīng)在進行改革，也有可能實現(xiàn)憲政。

馬國川：當時確實制定了許多法律，甚至新聞法都有了。1906至1908年，清廷相繼頒布了《大清印刷物專律》、《報章應(yīng)守規(guī)則》、1907年頒布了《報館暫行條規(guī)》、《大清報律》，構(gòu)成了比較完備的新聞法律體系。

李澤厚：這些法律明確賦予國民以言論出版自由的權(quán)利，相當不錯。另外，很多主要省份都有了諮議局，議會已經(jīng)成形，而且很像個樣子了。各地立憲派已經(jīng)大體長成，許多新的制度、機構(gòu)、規(guī)則也在不斷建立、籌劃和實行。

馬國川：問題是，為什么改革被革命取代了呢？

李澤厚：清朝準備立憲，原來設(shè)為九年，大家覺得太長了，后來改成五年，革命黨還是認為太長。遺憾的是，就在這期間，也就是在1908年，慈禧死掉了。如果她早死十年就好了，戊戌變法可能成功；如果她晚死十年也好，就不會有辛亥革命了。

為什么呢？因為辛亥革命的成功是非常偶然的。武昌起義后，清廷派袁世凱去鎮(zhèn)壓起義軍。北洋軍隊把漢口、漢陽打下來后，袁世凱就按兵不動，開始和清廷討價還價。假如慈禧在世，袁世凱根本就不敢這樣做。慈禧有權(quán)謀，能夠統(tǒng)帥、控制比袁世凱的權(quán)勢大得多的曾國藩、李鴻章等人，在慈禧面前，袁世凱是非常畏懼的，根本不敢心存異想。所以，如果慈禧活著，即使發(fā)生辛亥革命，很快就會被慈禧壓下去的。

馬國川：在您看來，辛亥革命能夠成功是非常偶然的。

李澤厚：非常偶然啊。

馬國川：我自己可能是受到一些宣傳的影響，所以總覺得，包括辛亥革命在內(nèi)的革命運動，如果僅僅歸結(jié)于一些歷史偶然性的話，似乎有些不妥。比如，我很難理解，太平天國搞了那么長時間也沒有成功，可是到辛亥年間，為什么偶然事件一夜之間就令一個龐大的封建王朝分崩離析了呢？

李澤厚：其實，太平天國也有成功的可能啊。假設(shè)當年洪秀全打下南京后不是急于稱帝，而是直取北京，就可能改朝換代。但是，洪秀全定都南京，楊秀清也不再親自帶兵打仗，派兩個部下北伐，援兵也接濟不上，北伐部隊被消滅了。這兩個錯誤是致命的，再加上內(nèi)訌，北王韋昌輝殺了楊秀清東王府兩萬人，那都是主要人物，不得了。從此，太平天國就走向了末路。

馬國川：但是到辛亥的時候，為什么能夠打垮清廷呢？

李澤厚：那時人心已經(jīng)完全喪失了。不管哪個黨派，不管哪個利益集團，都覺得清廷不行了。就像在1948年前后的蔣介石，包括他的高級軍官都感覺不行了，軍心已經(jīng)渙散了。辛亥時更是如此，所以一場武昌起義就摧枯拉朽一般地打垮了清王朝。

我不贊成金觀濤的“歷史超穩(wěn)定結(jié)構(gòu)”說。他們認為所有都是必然的，“文化大革命”也是必然的。不對，沒有那么多歷史必然。秦始皇統(tǒng)一中國，為什么一定是秦始皇統(tǒng)一中國？不一定，世界上也沒有那么多必然的事情。歷史就是這樣的，有時候一兩個人就可以決定歷史。特別是在軍事、政治上，偶然性很大。

馬國川：那么，在您看來，什么是必然的呢？