西倫：美國(guó)人和中國(guó)人初次相撞，是在19世紀(jì)中葉。這個(gè)正在上升的世界大國(guó)，面對(duì)的是一個(gè)幾乎手無(wú)寸鐵的中央帝國(guó)。這場(chǎng)權(quán)力斗爭(zhēng)的結(jié)果，美國(guó)很快地取得了勝利。

施密特：美國(guó)人進(jìn)入中國(guó)的時(shí)間，與佩里司令員率領(lǐng)的所謂黑色艦隊(duì)出現(xiàn)在東京灣，并迫使日本開放門戶的時(shí)間大體相同。這是一個(gè)十分重要的比照。在日本，這一事件導(dǎo)致所謂的明治復(fù)興（原文如此，實(shí)際指明治維新——譯注）。實(shí)際上不是什么復(fù)興，而是這個(gè)國(guó)家向現(xiàn)代科學(xué)與技術(shù)開放。隨之而來(lái)的，是經(jīng)濟(jì)的大發(fā)展。而在中國(guó)，美國(guó)人的存在和英國(guó)人、法國(guó)人的存在，以及后來(lái)德國(guó)人的短暫存在，卻加快了這個(gè)國(guó)家及其經(jīng)濟(jì)的衰落，直至20世紀(jì)頭十年這個(gè)千年帝國(guó)解體。之后，這個(gè)帝國(guó)陷入了內(nèi)戰(zhàn)。

西倫：日本今天靠近美國(guó)是緣于這個(gè)歷史發(fā)展，雖然美國(guó)人在第二次世界大戰(zhàn)期間曾向日本投擲原子彈，并以此使日本遭受了歷史上最可怕的失敗，其后果至今仍未消除。那么，中國(guó)是從什么時(shí)候開始變得對(duì)美國(guó)人重要起來(lái)的？

施密特：中國(guó)對(duì)美國(guó)人變得重要起來(lái)，是從日本襲擊珍珠港那天開始的。反過(guò)來(lái)，1941年美日開戰(zhàn)，使得美國(guó)對(duì)中國(guó)變得重要起來(lái)。那個(gè)時(shí)候，中國(guó)大部分領(lǐng)土被日本占領(lǐng)，不僅整個(gè)朝鮮半島，不僅是滿洲，而且沿海所有重要的地方，包括上海和南京或者南部的香港，都被日本占領(lǐng)。面對(duì)這樣一種無(wú)望的處境，唯有靠美國(guó)人的幫助才有可能扭轉(zhuǎn)局面。這關(guān)系到這個(gè)中央帝國(guó)的前途命運(yùn)。

西倫：不過(guò)，從毛和他的追隨者在長(zhǎng)征期間的觀點(diǎn)來(lái)看，美國(guó)人開始時(shí)是站在錯(cuò)誤一邊的。美國(guó)人是反共主義者，他們支持蔣介石的國(guó)民黨，而國(guó)民黨既反對(duì)毛領(lǐng)導(dǎo)的共產(chǎn)黨，又反對(duì)日本人。隨著戰(zhàn)爭(zhēng)的進(jìn)展，日本人越來(lái)越強(qiáng)大，這促使美國(guó)壓中國(guó)的對(duì)立雙方團(tuán)結(jié)起來(lái)，共同抗日以拯救民族。事實(shí)上，國(guó)民黨人和共產(chǎn)黨人后來(lái)結(jié)成了聯(lián)盟。

施密特：是這樣。后來(lái)，具有決定性意義的是，毛的部隊(duì)較快地占領(lǐng)了日本人留下的一些地區(qū)并且繳獲了其武器。同樣重要的是，蔣介石軍隊(duì)的殘暴使它非常不得人心。此外，美國(guó)人顯然低估了毛部隊(duì)的力量。

施密特：當(dāng)時(shí)，世界歷史的中心是四個(gè)戰(zhàn)勝國(guó)控制的中歐。中國(guó)共產(chǎn)黨人利用了正在潰退的日本人和注意力被轉(zhuǎn)移的美國(guó)人留下的真空，戰(zhàn)勝了國(guó)民黨人。國(guó)民黨人逃到了臺(tái)灣這個(gè)小島上，直到今天他們?nèi)源谀抢铩?/p>