西倫：他讓您感興趣之處是什么？

施密特：或許是他不達(dá)目的不止的意志力和他的說服力。不過，見過毛之后與鄧小平進(jìn)行的第一次長談，對我來說更多是令人失望的。我和毛澤東談的時(shí)候，鄧小平是在場的，他只是聽，沒有一絲一毫的表情流露出他對毛的看法是怎么想的。

后來我們兩人單獨(dú)會(huì)談時(shí)，鄧重復(fù)了毛此前講過的全部內(nèi)容。他這樣做的時(shí)候，絕對是謹(jǐn)慎小心，幾乎是生硬灌輸。盡管如此，他仍然講得堅(jiān)定而有力，不像是僅僅在鸚鵡學(xué)舌。談話的時(shí)候，他一支接一支地抽煙。您可以想象，這讓我覺得很親切。

西倫：他心神不寧嗎？

施密特：他并非心神不寧，純粹是吸煙上癮。他一天大約要抽三盒，我恰恰也抽這么多。我們談了足足90分鐘，各自帶一名翻譯。

西倫：兩人單獨(dú)會(huì)談的時(shí)候，鄧有沒有至少做個(gè)姿態(tài)，表明個(gè)人的立場呢？

施密特：沒有。當(dāng)時(shí)我猜想，他是身受約束，不得不如此。后來我才明白，面對一個(gè)來自西方的外國人，他應(yīng)與官方路線保持一致。他倒是問得很多，隨著我解釋自己的立場，他也顯得越發(fā)輕松起來。

西倫：翻一翻您的日程記錄，發(fā)現(xiàn)您和鄧小平個(gè)別交換意見長達(dá)8到10個(gè)小時(shí)。有兩次長談，吃了兩次飯。而根據(jù)您的描述，收獲小于預(yù)期。您感到失望嗎?

施密特：不能這么說。這一次我可算直接弄明白了，等級制在中國是如何起作用的。在同鄧小平談話的時(shí)候，我感受到了年邁的毛澤東仍然具有非同尋常的權(quán)力。按當(dāng)時(shí)中國的做法，鄧向我們說些什么，都要立刻匯報(bào)到毛那里去。不過，在西方民主國家，部長們同外賓的談話也要向外長甚至政府首腦本人報(bào)告，也同樣是不言而喻的事。我們西方人對外賓表態(tài)也會(huì)因此而小心翼翼。和鄧小平的那兩次會(huì)談，中國外長甚至就在座。當(dāng)時(shí)鄧很可能已經(jīng)知道，自己已經(jīng)上了要被打倒的名單。短短幾個(gè)月后，他果然再一次從政治舞臺上消失了。在周恩來以及政治局中的好幾位盟友去世以后，“四人幫”一伙人（“四人幫”是中共領(lǐng)導(dǎo)層中的一個(gè)極“左”幫派，在毛逝世前執(zhí)掌著巨大的權(quán)力。1976年粉碎“四人幫”標(biāo)志著“文化大革命”結(jié)束）指責(zé)鄧以改革背叛中國共產(chǎn)主義。

第一次會(huì)談的時(shí)候，我已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，還是由我談比較好，于是我就“漫游天際”，闡述了歐洲和德國對世界形勢的看法。我首先講了軍事形勢、德國的分裂、歐共體內(nèi)部困難的權(quán)力狀況、我們同美蘇的關(guān)系、原料危機(jī)和世界貨幣制度。當(dāng)時(shí)我們剛剛放棄與美元掛鉤。但是，那時(shí)候他對經(jīng)濟(jì)問題并不特別感興趣。