“大概是這樣，”鄧說，“因此我還不信，領(lǐng)導(dǎo)人的變動(dòng)會(huì)改變蘇聯(lián)外交政策的基本路線。你看，中國(guó)在越南的獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)中始終支持越南，先是抗日，而后是抗法，最后是抗美。我們向越南人民提供了價(jià)值200億美元（按當(dāng)時(shí)的價(jià)格）的物資，而且是在我們自己需要每一個(gè)美元的時(shí)候。但幾年以后，越南在蘇聯(lián)影響下站到了反對(duì)中國(guó)的一邊。他們把數(shù)十萬中國(guó)人從越南趕出來。以后，又在中越邊境一再進(jìn)行新的侵略”。

“最后，在波爾布特犯了嚴(yán)重錯(cuò)誤之后，占領(lǐng)了柬埔寨。越南這次侵略的目的是要建立大越南聯(lián)邦。中國(guó)不愿意看到越南在這一地區(qū)稱霸。因此，我們?cè)?979年不得不給越南一次教訓(xùn)。為了使我們正確地被理解，我們重復(fù)了幾次小規(guī)模的教訓(xùn)。如果越南繼續(xù)拒絕從柬埔寨撤軍，我們保留再次教訓(xùn)越南的權(quán)利。越南這樣做受到蘇聯(lián)的完全支持，因此越南占領(lǐng)柬埔寨是我們同蘇聯(lián)關(guān)系正?；娜笳系K之一。我們同越南的關(guān)系可以從越南撤軍后的那天起正常化。”

接著鄧談到老撾，但他一再回頭來談柬埔寨問題。很自然，這對(duì)北京來說是一個(gè)特別棘手的問題。我從西哈努克那里知道，他的作用很多取決于中國(guó)。就此，我問了鄧?；卮鹗牵骸拔覀儎裎鞴?，柬埔寨從越南占領(lǐng)下解放以后不要回到社會(huì)主義。希望他建設(shè)一個(gè)和平的、不結(jié)盟的國(guó)家。如果柬埔寨愿意參加?xùn)|盟，我們也絲毫不反對(duì)?！?/p>

當(dāng)談話轉(zhuǎn)到日本以后，我說：“按照你們的想法，日本也是一艘不沉的航空母艦。而正因?yàn)槿毡救硕?，他們?cè)谔K聯(lián)面前是無力自衛(wèi)的，所以他們對(duì)美國(guó)的依賴還要增長(zhǎng)。這反過來又必然使蘇聯(lián)惱火。在我看來，日本人似乎面臨一個(gè)長(zhǎng)期的困境。一方面，他們想減少自己對(duì)美國(guó)的政治依賴；另一方面，他們又不愿做得太過分，以便使其他亞洲國(guó)家不因日本自我武裝而感到不安?！?/p>

鄧表示，中國(guó)同日本有良好關(guān)系。如果有什么問題的話，那是因?yàn)槿毡居幸恍┤讼氚呀?jīng)濟(jì)上的強(qiáng)國(guó)變?yōu)檎魏蛙娛聫?qiáng)國(guó)。“中國(guó)對(duì)此并不十分不安，但你說得對(duì)，這使其他國(guó)家感到擔(dān)憂。”

我表示異議，說：“我經(jīng)常去日本，但我卻并未發(fā)現(xiàn)有新的日本軍國(guó)主義。如果你原則上主張日本更多地獨(dú)立于美國(guó)，那么合乎邏輯的是，應(yīng)當(dāng)允許日本在防務(wù)方面有更多的自主性。”

鄧表現(xiàn)激動(dòng)，并強(qiáng)烈地表示反對(duì)。他說：“不，不！如果日本想在世界上成為一個(gè)更大的政治因素，這沒有問題，它已經(jīng)是一個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)因素。但如果日本要在軍事上尋求更大的影響，那只會(huì)在亞洲處處引起人們的憂慮。簡(jiǎn)而言之：對(duì)日本來說，謙虛一點(diǎn)好。”盡管鄧頭腦冷靜，對(duì)世界形勢(shì)做了完全切實(shí)的估計(jì)，但日本過去占領(lǐng)中國(guó)的這一段經(jīng)歷對(duì)他來說顯然也是一個(gè)創(chuàng)傷。最后，我問鄧中國(guó)對(duì)美國(guó)的態(tài)度。

“美國(guó)的外交政策與蘇聯(lián)的外交政策有相似的弱點(diǎn)。他們的實(shí)際行動(dòng)同他們口頭上說的往往不相一致。沒有平等的伙伴關(guān)系怎么能起作用呢？中美之間對(duì)臺(tái)灣有分歧。里根有一次說過，臺(tái)灣是一個(gè)潛在的危機(jī)。華盛頓在上海公報(bào)中承認(rèn)臺(tái)灣是中國(guó)的一部分。但美國(guó)的政策一如既往，仍然是搖擺不定的。國(guó)會(huì)通過一些決議，這些決議所指的方向與上海公報(bào)完全相悖。實(shí)際上他們還總是以兩個(gè)中國(guó)為基礎(chǔ)，把臺(tái)灣看做自己勢(shì)力范圍的一部分。另外，華盛頓視臺(tái)灣為自己的基地，他們堅(jiān)持‘四個(gè)航空母艦的政策’?！边@是指臺(tái)灣、以色列、中美洲和南非。

我問：“現(xiàn)在解決香港問題的方式有朝一日能否也成為解決臺(tái)灣問題的模式？”鄧的回答言簡(jiǎn)意賅：“我也這樣希望。”

談了整整一小時(shí)后，我把話題轉(zhuǎn)向中國(guó)的軍隊(duì)和鄧在軍隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)中的作用。他當(dāng)時(shí)兼任黨中央軍事委員會(huì)主席和國(guó)家中央軍事委員會(huì)主席。雖然他不擔(dān)任黨的最高職務(wù)，也不在政府任職，但他是400萬軍隊(duì)的事實(shí)上的總司令。在我們談話的時(shí)候，正準(zhǔn)備舉行新中國(guó)成立35周年的大規(guī)模閱兵式。