馬國(guó)川：所有制改革在當(dāng)時(shí)還提不到議事日程，主要是講國(guó)有企業(yè)的改革，可是國(guó)有企業(yè)從“擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)”到實(shí)行承包制、再到“利改稅”，都沒有成功。國(guó)有企業(yè)改革的波折，也使得股份制的思路開始受到重視了吧。

厲以寧：談不上重視，但是在大家的呼吁下，對(duì)國(guó)有大中型企業(yè)進(jìn)行股份制改造的改革方案開始出現(xiàn)。1984年我在安徽馬鞍山市所作《關(guān)于城市經(jīng)濟(jì)學(xué)的幾個(gè)問題》的報(bào)告中，直接論述了中國(guó)所有制改革問題，包括企業(yè)發(fā)行股票、職工入股、組建公司集團(tuán)、居民成為投資者和創(chuàng)業(yè)者等設(shè)想。從那時(shí)起，我一直堅(jiān)持認(rèn)為所有制改革是中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革的關(guān)鍵。

大概在1984年前后，世界銀行的中國(guó)經(jīng)濟(jì)考察團(tuán)也向中國(guó)政府遞交了一份多卷本的調(diào)研報(bào)告，對(duì)中國(guó)存在的經(jīng)濟(jì)問題和可選方案提出系統(tǒng)的意見。報(bào)告提出，國(guó)有企業(yè)改革需要解決的根本問題在于建立國(guó)家和企業(yè)間的恰當(dāng)關(guān)系。為了做到這一點(diǎn)，可以將國(guó)有企業(yè)的財(cái)產(chǎn)劃分為股份，分散給若干不同的公有機(jī)構(gòu)，如政府、銀行、養(yǎng)老金基金、保險(xiǎn)公司、其他企業(yè)等持有，以此將國(guó)有企業(yè)改造成為公司制企業(yè)。股份制為企業(yè)改革提供了一個(gè)新思路。

馬國(guó)川：在這一年召開的中共十二屆三中全會(huì)通過了《中共中央關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》，提出要突破把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)同商品經(jīng)濟(jì)對(duì)立起來的傳統(tǒng)觀念，明確提出“有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)”的概念。同時(shí)提出把改革的重點(diǎn)從農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市，而城市改革的重點(diǎn)就是國(guó)有企業(yè)。

厲以寧：為什么把國(guó)有企業(yè)改革作為城市改革的重點(diǎn)？因?yàn)檫@時(shí)期非國(guó)有部門活力提高，有了長(zhǎng)足發(fā)展，但是作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)支柱的國(guó)有企業(yè)改革卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)落在后面。因?yàn)閲?guó)有經(jīng)濟(jì)在很大程度上仍然保留著計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下形成的企業(yè)制度，效率沒有多少提高，生產(chǎn)增長(zhǎng)仍然主要依靠大量能源投入，特別是投資支撐。而僅僅“擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)”不能建立有效的產(chǎn)權(quán)約束和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)約束，企業(yè)財(cái)務(wù)預(yù)算約束反而更趨軟化，作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)支柱部門的國(guó)有經(jīng)濟(jì)大量“失血”。

馬國(guó)川：在國(guó)有企業(yè)的改革中，世界銀行的方案沒有被采納。

厲以寧：當(dāng)時(shí)世界銀行建議中國(guó)采用休克療法，通過放開價(jià)格的方式進(jìn)行改革。“二戰(zhàn)”后，西德經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)路德維希?艾哈德在一夜之間廢除了價(jià)格管制，讓價(jià)值規(guī)律發(fā)揮作用，取得了良好的效果。但是我們北大的學(xué)者認(rèn)為，中國(guó)的情況和西德不一樣，西德的放開價(jià)格可能有效，因?yàn)樗撬接薪?jīng)濟(jì)，中國(guó)的公有經(jīng)濟(jì)放開價(jià)格可能就沒有效果，所以中國(guó)必須進(jìn)行所有制改革，首先把微觀基礎(chǔ)調(diào)整好。