馬國(guó)川：您的觀點(diǎn)在會(huì)議上沒有什么響應(yīng)者吧？會(huì)議期間您寫了一首詩，“隋代不循秦漢律，明人不著宋人裝。陳規(guī)當(dāng)變終須變，留與兒孫評(píng)短長(zhǎng)?！边@是不是有感而發(fā)？

厲以寧：我的提議沒有什么反響，但我堅(jiān)信“陳規(guī)當(dāng)變終須變”。所以，三個(gè)月后在中共中央專門召開的“全國(guó)勞動(dòng)就業(yè)工作會(huì)議”上，我再次提出要實(shí)行股份制。在這個(gè)會(huì)議上，提股份制的就多了，于光遠(yuǎn)、童大林、馮蘭瑞、蔣一葦、董輔礽、王玨、趙履寬、鮑恩榮、胡志仁等學(xué)者都表示同意，說股份制是好辦法。

馬國(guó)川：但是，大家對(duì)股份制的了解其實(shí)并不一致。

厲以寧：那是改革開放初期，大家對(duì)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)不熟，對(duì)資源配置的理論也不熟，實(shí)際上，許多人僅僅把股份制作為一個(gè)解決就業(yè)問題的政策，而沒有認(rèn)識(shí)到股份制將重新構(gòu)造微觀經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)。但不可否認(rèn)的是，大家在呼喚中國(guó)股份制上都是有功勞的。我記得，那次會(huì)議由萬里主持，萬里對(duì)股份制一直是非常支持的。

馬國(guó)川：那時(shí)萬里已經(jīng)從安徽調(diào)回北京，擔(dān)任國(guó)務(wù)院副總理、中共中央書記處書記。

厲以寧：“全國(guó)勞動(dòng)就業(yè)工作會(huì)議”結(jié)束后，萬里告訴北京市，可以用股份制解決北京知識(shí)青年的失業(yè)問題。市委書記段君毅說可以，我們考慮考慮。過了幾個(gè)月，段君毅說不用了，不用了，我們通過銀行貸款都已經(jīng)解決了。其實(shí)，這時(shí)候股份制已經(jīng)開始在農(nóng)村出現(xiàn)萌芽。中共十一屆三中全會(huì)后，我國(guó)農(nóng)村的某些社辦企業(yè)，為擴(kuò)大生產(chǎn)能力，自發(fā)地采用了集資入股、股份合作、股金分紅的辦法，使企業(yè)規(guī)模越搞越大，企業(yè)經(jīng)營(yíng)充滿活力。農(nóng)民通過各種生產(chǎn)要素入股，形成了農(nóng)村股份合作制企業(yè)，這就是股份制的雛形。當(dāng)然，還很不完善，所以后來才要進(jìn)行鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的股份制改造。

馬國(guó)川：是不是可以說，是知識(shí)青年返城催生了中國(guó)的股份制？

厲以寧：某種意義上可以這樣說。“無心插柳柳成蔭”，知識(shí)青年返城帶來的就業(yè)問題，讓我在思考解決問題的方法時(shí)提出了股份制，但是我提出股份制并非權(quán)宜之策，而是在思考中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革路徑中得出的結(jié)論。

從1978年開始，我就和恩師羅志如先生開始撰寫《二十世紀(jì)的英國(guó)經(jīng)濟(jì)——“英國(guó)病”研究》。英國(guó)曾經(jīng)是一個(gè)龐大的殖民帝國(guó)，由于工業(yè)的發(fā)達(dá)，曾把自己炫耀為“世界工廠”。但自20世紀(jì)初葉以后，它卻逐漸衰弱，患上了人們所說的“英國(guó)病”。其癥狀是：停停走走的經(jīng)濟(jì)、通貨膨脹、失業(yè)并發(fā)癥與國(guó)際收支危機(jī)的交織、收入分配與經(jīng)濟(jì)效益之間的矛盾、地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不平衡性和地方分權(quán)日益嚴(yán)重的趨勢(shì)。為了確認(rèn)其癥狀，查明其根源，預(yù)測(cè)其發(fā)展趨勢(shì)，我們研究了20世紀(jì)以來英國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)政策的演變及其對(duì)英國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響，認(rèn)為“社會(huì)主義試驗(yàn)”、“國(guó)有化”、“計(jì)劃化”都不是英國(guó)經(jīng)濟(jì)走出困境的根本出路。從那時(shí)起，我就把所有制問題放在了首要位置。我開始認(rèn)識(shí)到，所有制改革對(duì)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)體制的轉(zhuǎn)換具有關(guān)鍵意義，必須以新型所有制取代傳統(tǒng)所有制。