馬國(guó)川：但是，在慈禧死后，清王朝已經(jīng)岌岌可危、朝不保夕了，為什么就不能搞革命加速其垮臺(tái)，而要維持一個(gè)眼看著要垮了的政府呢？

李澤厚：一個(gè)要垮的政府也比沒(méi)有政府強(qiáng)，無(wú)政府是最可怕的，因?yàn)槿魏稳丝梢愿扇魏问虑?。一個(gè)國(guó)家沒(méi)有一個(gè)最高權(quán)威，任何地方軍閥、任何個(gè)體都可以為所欲為，社會(huì)就會(huì)重新陷入野蠻殺戮的“叢林狀態(tài)”。

馬國(guó)川：如果進(jìn)一步，是不是可以說(shuō)，一個(gè)惡政府也比無(wú)政府要好？

李澤厚：對(duì)，但最壞的是無(wú)政府。無(wú)政府是什么？就是任何人可以殺任何人。清政府垮臺(tái)以后，尤其是袁世凱去世后，中國(guó)不就是陷入了長(zhǎng)期的軍閥混戰(zhàn)嗎？

馬國(guó)川：辛亥革命開啟了以后的幾十年革命。

李澤厚：對(duì)，不斷地革命。辛亥革命的勝利是一個(gè)偶然性事件，然后形成了很強(qiáng)的歷史慣性。不要以為清政府是一個(gè)力量非常小的體制，它在人心中還是有很大作用的。以中國(guó)之大，人口之多，觀念差異之大，各種利益的沖突、各種情況的不均衡等等，要重新建立一種統(tǒng)一的公認(rèn)的權(quán)威、體制，談何容易！清政府被打倒以后，軍閥們都想當(dāng)“總統(tǒng)”甚至皇帝，人們無(wú)所適從。

馬國(guó)川：經(jīng)濟(jì)史也證明，民族工業(yè)發(fā)展最快的時(shí)期是那些社會(huì)較少動(dòng)蕩的非革命的時(shí)代。在這個(gè)意義上是不是可以說(shuō)，辛亥革命打斷了中國(guó)現(xiàn)代化的進(jìn)程？

李澤厚：

對(duì)，打斷和延遲了。我已幾次具體提到某些學(xué)術(shù)論文比較辛亥前后論證了這一點(diǎn)。

馬國(guó)川：辛亥革命從反面證明了，實(shí)際上改良比革命要好？或者說(shuō)，辛亥革命以自己的方式否定了革命？

李澤厚：對(duì)啊，很可惜，本來(lái)挺好的。

馬國(guó)川：所以，您對(duì)一生堅(jiān)持維新改良的康有為的評(píng)價(jià)還是蠻高的？

李澤厚：對(duì)，革命黨當(dāng)時(shí)罵他保守，連他的學(xué)生梁?jiǎn)⒊奸_始傾向革命了，只有康有為依舊堅(jiān)持改良思想。因?yàn)檎l(shuí)也沒(méi)有想到，光緒和慈禧一天死掉。如果不是這樣，慈禧死后，光緒親政，康有為就很有希望了。所以光緒之死，是對(duì)康有為的最大打擊。

馬國(guó)川：康有為死后也不得安寧啊。文革的時(shí)候，紅衛(wèi)兵把他的墓挖掉了。

李澤厚：現(xiàn)在對(duì)梁?jiǎn)⒊?yán)復(fù)、章太炎都評(píng)價(jià)很高，對(duì)康有為的評(píng)價(jià)很不夠，很不公平。但歷史會(huì)越來(lái)越清楚。

馬國(guó)川：看來(lái)，將來(lái)對(duì)康有為這樣的歷史人物還會(huì)有新的評(píng)價(jià)。

李澤厚：肯定會(huì)有，過(guò)十幾年或幾十年以后。

馬國(guó)川：其實(shí)這些年已經(jīng)開始在變化了。比如說(shuō)，現(xiàn)在大家對(duì)清末的憲政運(yùn)動(dòng)的評(píng)價(jià)越來(lái)越高了。

辛亥革命留下的主要是思想上的意義

李澤厚：但是，我也要強(qiáng)調(diào)一下，也不是說(shuō)革命沒(méi)有帶來(lái)一點(diǎn)好處。革命至少帶來(lái)了平等的觀念，帶來(lái)了社會(huì)正義的觀念。辛亥革命也好，毛澤東的革命也好，至少?gòu)?qiáng)化了平等、正義的社會(huì)觀念。所以，革命也不是完全壞的事情，主要是代價(jià)太大了。