記者:《艾豐評(píng)傳》稱您生性狂放率真,您認(rèn)為,這種性格在中國適合做報(bào)人嗎?
艾豐:記者主要的工作方式是社會(huì)交往,與人交往的重要條件是取得對(duì)方的信任。而狂放率真或者平常說的誠信開朗是交往的基礎(chǔ)。人家覺得你信得過,才會(huì)把情況告訴你。從這種意義上講,我認(rèn)為是適合的。當(dāng)然,在工作中,這種性格也要根據(jù)實(shí)際情況適當(dāng)做一些調(diào)整,不可變成隨意甚至放縱。
記者:您做記者最大的樂趣是什么?
艾豐:你的報(bào)道和你的工作對(duì)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展有積極作用,并獲得了大家的承認(rèn)。這就是我說的那句話:“對(duì)一個(gè)人的最高獎(jiǎng)賞就在事業(yè)之中”。權(quán)、利、名都是可以看作獎(jiǎng)賞,但都不是最高的,最高的是事業(yè)本身。
記者:您有一句名言,記者要想總理想的事情。您若是總理,打算怎樣徹底解決權(quán)力介入市場(chǎng)的問題?
艾豐:對(duì)“權(quán)力介入市場(chǎng)”這個(gè)說法要分析,不是一概反對(duì)?!皺?quán)力介入市場(chǎng)”,因?yàn)檫@是做不到的,也是不應(yīng)該做到的。比如政府要制定經(jīng)濟(jì)法律法規(guī),就是一種介入,再比如政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的宏觀調(diào)控也是一種介入,這些都是需要的。關(guān)鍵是要搞清楚政府在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的恰當(dāng)定位和職能,分清楚政府在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中應(yīng)該做什么,不應(yīng)該做什么。其中的主要界限是:政府主要作用于宏觀,而不要直接作用于微觀(企業(yè))。裁判員不能當(dāng)運(yùn)動(dòng)員。一般說來,“審批經(jīng)濟(jì)”應(yīng)該減少到最低限度。審批往往是直接作用于微觀,你一批,他就能賺許多錢,極容易產(chǎn)生腐敗。
在明確總原則的前提下,具體從以下五方面著手:一、通過改革轉(zhuǎn)變政府職能,給政府職能以恰當(dāng)?shù)亩ㄎ弧6?、制定和完善法律、法?guī),制定和實(shí)施符合實(shí)際情況的政策。三、對(duì)制度和政策在執(zhí)行過程中一定要加強(qiáng)監(jiān)督檢查,發(fā)現(xiàn)問題要及時(shí)糾正和處理。建立有效的監(jiān)察制度和方法。監(jiān)督應(yīng)該包括效率和清廉兩個(gè)方面。四、暢通由下而上的信息渠道,群眾的意見能夠及時(shí)反映上來,并得到恰當(dāng)?shù)奶幚怼2灰焉显L當(dāng)作不正常的現(xiàn)象,而應(yīng)該作為常規(guī)的問題來對(duì)待。五、加強(qiáng)輿論監(jiān)督。輿論監(jiān)督是社會(huì)監(jiān)督、群眾監(jiān)督,也有由上而下監(jiān)督的功能,而且,這種監(jiān)督是受到社會(huì)監(jiān)督的監(jiān)督,因?yàn)樗枪_進(jìn)行的,不是暗箱操作。
記者:據(jù)調(diào)查,目前,一些離退休人員、失業(yè)人員、下崗人員看到改革一詞時(shí),第一反應(yīng)是有些抵觸。您認(rèn)為這是什么原因?是不是因?yàn)槟f的“兩恨文化”?
艾豐:這是因?yàn)楦母锏暮暧^效用和微觀差異之間的矛盾引起的。改革從總體上推動(dòng)了中國經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展,這點(diǎn)大家都承認(rèn),但這是宏觀的。從微觀上看,由于改革是機(jī)制和利益的調(diào)整和變革,雖然總體水平都有提高,但每個(gè)人從中受益的情況卻有很大的不同。因?yàn)榇蚱屏诉^去的大鍋飯,引入了市場(chǎng)機(jī)制,差別就出現(xiàn)了。有的人受益快、受益多,有的人受益慢、受益少。慢的、少的,即使比過去提高了,但和快的、多的一比,也會(huì)認(rèn)為自己少了,矛盾由此而生。我們需要用正確的認(rèn)識(shí)和政策來對(duì)待這個(gè)問題。
我說的“兩恨文化”是指“恨富人、恨能人”的文化理念。如果用這種文化對(duì)待這個(gè)問題,不僅不能解決問題,還有可能造成因否定改革而造成的歷史倒退。我們需要做的是:一、首先要承認(rèn)這種差異不僅是難以避免的,而且這種差異是有進(jìn)步作用的。差別是發(fā)展的動(dòng)力,差別是發(fā)展的形式?!盁o差別境界”就意味著停滯?!安换脊?,患不均”是片面的。首先把財(cái)富創(chuàng)造出來,而后才是分配問題。這是馬克思主義的觀點(diǎn),也是歷史的現(xiàn)實(shí)。二、在這個(gè)前提下,重視分配問題,重視分配的反作用,重視財(cái)富的社會(huì)效應(yīng),就可以實(shí)現(xiàn)共同富裕。三、我們要做的不能像過去那樣“殺富濟(jì)貧”,而應(yīng)該“支富濟(jì)貧”。茅于軾先生說的“為富人說話,為窮人辦事”,得到了不少人的認(rèn)同。四、我們要實(shí)現(xiàn)的或者只能實(shí)現(xiàn)的是有差別的和諧,而不可能是無差別的和諧。