對(duì)政府的尊重很重要，施羅德自己非常愿意分享。這個(gè)在他回答問題的聲調(diào)上也都有所反映。我們作為在野黨必須清楚，一味責(zé)罵是不能把他推下臺(tái)的。批評(píng)施羅德，說他像個(gè)演員，這可能沒錯(cuò)，但這并不起什么作用，而且他很善于把一些令人欣賞的東西表現(xiàn)出來。

這么說，施羅德是一位很難對(duì)付的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？

是的，但可以戰(zhàn)勝。之所以很難對(duì)付，是因?yàn)樗囊恍┱邚恼Z言表述上看與基民盟的政策很相似，例如降低稅收、改革勞動(dòng)市場(chǎng)等等。在這種情況下，需要把他的言論和他的所作所為加以比較。

施羅德之所以如此難以對(duì)付，難道就是因?yàn)橄袼f的那樣，他自愿站在人民的一邊嗎？聯(lián)邦議會(huì)選舉時(shí)，公民會(huì)投票支持他的“既定”政策嗎？

提前大選并不表示施羅德的強(qiáng)大，反而說明社民黨困難重重，試圖疏導(dǎo)內(nèi)部的壓力。自從施羅德放棄社民黨主席一職以來，他與黨內(nèi)成員的感情越來越疏遠(yuǎn)，最終也沒能說服黨內(nèi)的成員相信其道路是正確的。因此，他以提前大選來尋找出路。

您相信他有能力嗎？

我不相信他有能力。社民黨內(nèi)部自相指責(zé)的程度如此之大，以至于施羅德和明特菲林試圖以提前大選把黨置于休克狀態(tài)。

如果把施羅德與社民黨的其他人相比較的話，是克萊門特還是艾歇爾更可信賴？

或許他們?cè)趯?duì)話時(shí)是更加務(wù)實(shí)的伙伴，因?yàn)槭┝_德對(duì)待實(shí)質(zhì)性問題的興趣不大。

那么，弗蘭茨·明特菲林怎么樣？

明特菲林先生首先是一位黨的主席，他很關(guān)注社民黨內(nèi)的內(nèi)部感情問題。他試圖進(jìn)行改革，但他不是改革的先驅(qū)。而且他完全被各種事情拉來扯去，一會(huì)兒是2010年的工作議程，一會(huì)兒是對(duì)資本主義的批判。他沒有自己的路線，沒有平靜的心態(tài)。

您想過沒有，聯(lián)邦大選后，您可能與施羅德一同坐在內(nèi)閣的辦公桌前，您是總理，他是副總理，或者正好相反。

沒有想過。施羅德不會(huì)接受副總理的職務(wù)，而我想要的也不是這樣的結(jié)果。

現(xiàn)在我們可以設(shè)想一下，如果出現(xiàn)一個(gè)大聯(lián)合政府……

這樣的合作會(huì)很不融洽，不可能坐在一張桌子旁。您相信我的話，不會(huì)出現(xiàn)這種局面，我們的國家需要一個(gè)明確的結(jié)果。

我們談一下副總理約瑟夫·馬丁·菲舍爾吧。

對(duì)他我想不起更多的話題。

那我們?cè)囍務(wù)剟e的，您在東德的時(shí)候怎樣看待1968年的運(yùn)動(dòng)？

當(dāng)時(shí)主要是蘇聯(lián)人入侵布拉格，還有巴黎學(xué)生造反，然后還能想起來的就是我漢堡的表妹給講的那些情況，當(dāng)時(shí)許多學(xué)校都很混亂，還有許多口號(hào)，以及向政府機(jī)構(gòu)進(jìn)軍等情況。

您當(dāng)時(shí)難道就沒有注意到偉大的街頭斗士和革命家菲舍爾嗎？

沒有，直到1994年他進(jìn)入聯(lián)邦參議院時(shí)才引起我的注意。兩德統(tǒng)一后的第一屆立法會(huì)議期間，只有東部的綠黨聯(lián)盟在議會(huì)中有代表，西部的綠黨聯(lián)盟是在4年后才進(jìn)入議會(huì)的。

您以前從來沒有聽說過黑森州環(huán)境部長(zhǎng)菲舍爾嗎？

我當(dāng)然聽說過，說他是個(gè)喜歡穿運(yùn)動(dòng)鞋的部長(zhǎng)等等。但我與他是在聯(lián)邦大會(huì)上才見面的。我直到今天還堅(jiān)持認(rèn)為，身為黑森州環(huán)境部長(zhǎng)的菲舍爾當(dāng)時(shí)對(duì)經(jīng)濟(jì)的破壞作用很大，特別是對(duì)法蘭克福地區(qū)的化學(xué)企業(yè)。

他給您的第一印象怎么樣？

我覺得他非常傲慢，所以我當(dāng)時(shí)就決定，與他的接觸僅限于必要的工作范圍。

您怎樣評(píng)價(jià)他？

他領(lǐng)導(dǎo)他的黨走上了執(zhí)政的地位，他成功地完成了對(duì)于一個(gè)黨來講最艱難的路線轉(zhuǎn)變。這一切正如他所做的那樣，確實(shí)顯示出了他的真正才能：依靠滿腔的激情和一種自我鞭策的行為來做事。慢慢地一切就很清楚了。

外交部長(zhǎng)菲舍爾在完成他的使命時(shí)，沒有像有些人預(yù)想的那樣好，對(duì)嗎？

是的，他是做這項(xiàng)工作的。如果當(dāng)時(shí)在伊拉克政策上他不與法國外交部長(zhǎng)琴瑟共鳴的話，對(duì)他的評(píng)價(jià)可能也就這樣了，但今天人們要評(píng)價(jià)他的話，不會(huì)不考慮這個(gè)問題。

菲舍爾在簽證事件曝光前是德國最受歡迎的政治家，您能夠理解嗎？

能理解。外交部長(zhǎng)們總是受到人們的歡迎。根舍在他那個(gè)時(shí)代就是最受歡迎的政治家，在一般民眾心里，他很棒。那么菲舍爾是怎樣獲取民心的呢？他總是置身于國內(nèi)政策的爭(zhēng)論沖突之外，電視臺(tái)采訪時(shí)的回答也總是既和諧又意味深長(zhǎng)。所有這一切都是名譽(yù)聲望高高在上的先決條件。

簽證事件對(duì)菲舍爾的影響會(huì)有多大？

簽證事件正好讓選民們看到了菲舍爾執(zhí)政期間存在的許多問題。民眾認(rèn)為非常重要的問題，即非法入境的問題他沒有給予任何重視，也沒有加以解決。許多民眾很失望，因而不再是綠黨的選民了。