您說過，政治就像演戲一樣，難怪議員們都喜歡在鏡頭前爭論不休，而事后很快又一起去酒吧喝酒。您是否也可以與施羅德這樣交往呢？

我不這樣做。我從未在這類場合中與他見面，我們都是在正式的場合中交往的。

聯(lián)邦總理和反對黨領(lǐng)袖偶爾也會輕松自由地交談，這是否正常？

很正常。但施羅德不同意與反對黨進(jìn)行定期的接觸，這很遺憾。因為這對于提高雙方的信任度有好處，而現(xiàn)在我們之間的相互了解卻很少。

如果聯(lián)邦總理和反對黨領(lǐng)袖們能夠在私下里很好地溝通的話，那么，就哈爾茨法*和降低稅收的規(guī)定，調(diào)解委員或許會更容易在2003年圣誕節(jié)之前找到一個妥協(xié)的辦法。

不可能。我認(rèn)為，調(diào)解委員會可以取得的最終結(jié)果是，稅收降低一半、對勞動市場的規(guī)定做出一些變動，包括對“哈爾茨方案四”做出一些改變。

那么，是否有一個相互信賴的基礎(chǔ)呢？

回答這個問題就涉及到了德國紅軍旅恐怖分子威脅時期所存在的社會困境和外交危機(jī)。涉及到政府問題，我們可以高效率地處理，這里個人關(guān)系不起作用。

男性施羅德在聯(lián)邦大會的選舉中面對女性競爭對手默克爾會“緩和言辭”，這是可能的嗎？

沒有可能，我想他不會的。我們在聯(lián)邦大會辯論時相互都很少留情面，在競選中還會一如既往的。

1996年，能源協(xié)調(diào)會談后，據(jù)說您說過，讓施羅德同意您觀點(diǎn)的日子不久就會到來，您確實(shí)是這樣想的嗎？

當(dāng)時我在場，會談還沒有結(jié)束，這話就傳出去了。另外，當(dāng)時我們與施羅德有協(xié)調(diào)的可能性。與拉方丹的會談失敗了。對于施羅德來說，他沒有能夠反對拉方丹，而是一味傲慢地譴責(zé)我有過錯。在這件事情上，他是失敗者，而不是我。這是我們之間第一次真正出現(xiàn)的不愉快。

在施羅德身上，什么性格占主導(dǎo)地位？是他一定要獲勝的愿望，還是他男性身份所具有的傲慢自大？

兩者皆有。對于他的傲慢自大，許多男性也能夠感覺得到，這就是他的風(fēng)格。

施羅德喜歡表現(xiàn)出不可抗拒的樣子。

我對這個不感興趣。

施羅德不是一個思想家。

我認(rèn)為他是一個實(shí)用主義者。

我想問另外一個問題：他是一個實(shí)用主義的社民黨人，還是一個隨心所欲的能手呢？

在施羅德身上，這兩者都存在。沒有實(shí)用主義就不可能領(lǐng)導(dǎo)一個黨，更不要說領(lǐng)導(dǎo)一個政府。沒有一個穩(wěn)定的基本觀點(diǎn)，沒有明確信念的人是很危險的。施羅德在美國入侵阿富汗時曾許諾說要“無條件地支持”，這種話我們沒有講過。而一年后，面對伊拉克戰(zhàn)爭他卻與美國保持了相當(dāng)大的距離，并說要走“德國自己的路”這樣糟糕的話。這與實(shí)用主義沒有任何關(guān)系，簡直是隨心所欲，這很危險。

據(jù)說施羅德有句箴言，叫做“先考慮我，然后是黨，最后是國家”。

在2002年的選舉中，他認(rèn)為自己更重要，“是他或是我”是他的口號。對此人們提出的爭議是，他把黨和國家擺在了什么位置。人們非常害怕恐怖的戰(zhàn)爭，而他是怎么做的呢，他很少有所作為。

在經(jīng)濟(jì)和稅收政策上，格哈德·施羅德很早就偏離了社民黨僵化的思想路線。

也對，也不對。1998年，他以務(wù)實(shí)的經(jīng)濟(jì)專家的形象登場上任，一方面以“新中間路線”為口號，帶領(lǐng)社民黨從意識形態(tài)的墳?zāi)怪凶吡顺鰜?，而另一方面，他卻說我們的退休保險金人口統(tǒng)計數(shù)據(jù)“不正確”，與現(xiàn)代化的經(jīng)濟(jì)和社會政策不沾邊。1998年，他客觀地分析了情況后認(rèn)為，基民盟的最大問題不是制定了錯誤的政策，而是在于執(zhí)政了16年后缺乏創(chuàng)新能力，人事更新也有問題。他提出了贏得大選的關(guān)鍵口號：“我不想改變一切，但想把有些事做得更好”。他的口號消除了人們對一切都要改變的恐懼心理。

這本身并非是壞事。什么是施羅德最大的錯誤？什么是他最大的缺陷？

他的身上缺少努力實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的想像力。因此，他不可能有對未來的前瞻性。這會導(dǎo)致極大的混亂和失望；沒有導(dǎo)向的指南針，內(nèi)心就會失去方向，信念就會喪失。并最終導(dǎo)致領(lǐng)導(dǎo)無方，一切任其發(fā)展，這是當(dāng)時德國所有問題的實(shí)質(zhì)。不僅表現(xiàn)在內(nèi)部政策上，在外交政策上也明顯地表現(xiàn)出搖擺不定，缺乏方向感。

選舉能否獲勝很少由外交政策的成敗決定。

或許是這樣。但這改變不了我剛才所說的那些事實(shí)。

聯(lián)邦總理也需要容忍一些事情，交際時也要簡單樸實(shí)。難道您不認(rèn)為，人們對政府的尊重程度已經(jīng)打了不少折扣嗎？