那后來(lái)怎么樣了？

科爾急匆匆地趕到我們這里，指責(zé)我們忘恩負(fù)義，說(shuō)他為東部做了許多事情。

您當(dāng)時(shí)害怕嗎？有沒(méi)有想過(guò)：“他要把我開(kāi)除”？

不是特別害怕，但感覺(jué)很不舒服。會(huì)議結(jié)束后問(wèn)題還是沒(méi)有得到解決。在公開(kāi)場(chǎng)合反對(duì)他的意見(jiàn)不是一件容易的事。我擔(dān)任環(huán)境部長(zhǎng)時(shí)與汽車(chē)工業(yè)打過(guò)交道，很清楚的是，每當(dāng)他們不贊成我的意見(jiàn)時(shí)，他們就會(huì)馬上去總理府，之后他們總能知道發(fā)生了什么事情。另一方面，我還必須代表我的當(dāng)事人和我所在部門(mén)的利益。

羅蘭特·考赫說(shuō)過(guò)，科爾只認(rèn)真對(duì)待這些不順著他說(shuō)話并能夠忍受他第一次發(fā)火的人。

是的，可以這么說(shuō)。而且，科爾很注意產(chǎn)生分歧時(shí)涉及到的是事，還是人。我覺(jué)得，這很有特點(diǎn)?？梢哉f(shuō)，我來(lái)自一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的世界，我在東德不會(huì)有“個(gè)人”的發(fā)展。在那里，個(gè)人的特點(diǎn)只能從工作范圍內(nèi)得以表現(xiàn)；我必須學(xué)會(huì)懂得一點(diǎn)，那就是政治本來(lái)就不是單純地由一件件事情構(gòu)成的。在赫爾姆特·科爾那里能夠?qū)W到很好的東西。

在內(nèi)閣總理科爾的身上有沒(méi)有值得您敬佩的地方？

有，每次當(dāng)我們要采取行動(dòng)，準(zhǔn)備迅速做某件事情時(shí)，他都會(huì)準(zhǔn)確無(wú)誤地覺(jué)察出來(lái)。我不知道，他是從我們的準(zhǔn)備步驟還是從其他舉止中察覺(jué)出來(lái)的。實(shí)際情況就是，他能馬上注意到這些。接著他就像往常一樣，提醒我們切忌匆忙草率，這對(duì)我們確實(shí)是有幫助的。

您同科爾密切合作8年，這中間是否需要有個(gè)適應(yīng)的過(guò)程？

什么適應(yīng)？在8年中，我學(xué)到了許多東西。

例如吃冰淇淋。

您說(shuō)什么？

我還記得同記者們的一次聚餐。您飯后是不吃冰淇淋甜點(diǎn)的，一般來(lái)說(shuō)，您的桌上沒(méi)有冰淇淋。但是，在社交場(chǎng)合中，這位總理喜歡擺滿豐盛的飯菜。有一次，我發(fā)覺(jué)您完全不同以往，當(dāng)時(shí)科爾把一份特大的冰淇淋親手給您遞過(guò)去，您就乖乖地吃掉了。

這也許是我惟一喜歡吃的那種黑森林冰淇淋吧。嚴(yán)格地說(shuō)，我確實(shí)從他那里學(xué)了不少東西。當(dāng)昂納克在聯(lián)邦政府的允許下出走智利時(shí)，薩克森州環(huán)境部長(zhǎng)阿諾爾德·瓦茨對(duì)此表示抗議，并退出了基民盟的基本綱領(lǐng)委員會(huì)。當(dāng)時(shí)我對(duì)科爾說(shuō)，我認(rèn)為瓦茨的行為是錯(cuò)誤的?？茽柡?jiǎn)單地向我建議說(shuō)：“那么您給他寫(xiě)封信，然后給我一個(gè)信的復(fù)印件?！?/p>

他想強(qiáng)迫您對(duì)此事表態(tài)……

是的，他有這個(gè)權(quán)利。暗地里發(fā)火，對(duì)他無(wú)濟(jì)于事。不管怎么說(shuō)，我后來(lái)把自己的意見(jiàn)告訴了阿諾爾德·瓦茨，究竟是以書(shū)面形式還是以口頭形式，我記不清了。四周后出現(xiàn)了一件令人驚奇的事，科爾和瓦茨在萊比錫見(jiàn)了面并一起吃了飯?？茽栍纱擞侄嗔艘晃缓糜?，他的典型特點(diǎn)是對(duì)固執(zhí)的人感興趣。

人們能否從“向科爾學(xué)習(xí)”的口號(hào)中想到一些什么東西？

人們會(huì)想到的是：堅(jiān)持腳踏實(shí)地，注重政治領(lǐng)域中的個(gè)人價(jià)值，直接面對(duì)現(xiàn)實(shí)。最主要的是，不僅要面對(duì)現(xiàn)實(shí)，而且要著眼于將來(lái)。

您從科爾那里是否也學(xué)到了這個(gè)道理，即黨內(nèi)的朋友不是永遠(yuǎn)的朋友？

難道一定要學(xué)這個(gè)嗎？正常的懷疑態(tài)度就可以了，人們對(duì)待一切事情不應(yīng)該只看其表面價(jià)值。

這聽(tīng)起來(lái)頗有說(shuō)服力，沒(méi)有任何惡意?；蛟S默克爾的那些解釋者們的觀點(diǎn)是對(duì)的。他們認(rèn)為，您從科爾那里首先學(xué)到的是，怎樣堅(jiān)定地實(shí)現(xiàn)自己的愿望，即便忍辱負(fù)重也在所不惜。

我該說(shuō)什么呢？說(shuō)這種話的人應(yīng)該考慮到，科爾在鞏固和加強(qiáng)自己的地位時(shí)，黨內(nèi)出現(xiàn)了較大的意見(jiàn)分歧，而這些我沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)。我加入基民盟時(shí)，基社盟已經(jīng)與它聯(lián)合在一起了，特奧·魏格爾是財(cái)政部長(zhǎng)，而海納爾·蓋斯勒已經(jīng)不是黨的總書(shū)記了。兩德統(tǒng)一后，科爾進(jìn)入了一個(gè)被人高度肯定的時(shí)期。當(dāng)基民盟的發(fā)展出現(xiàn)偏差時(shí)，這個(gè)時(shí)期就已經(jīng)過(guò)去了。對(duì)赫爾姆特·科爾而言，當(dāng)時(shí)一些基民盟的州長(zhǎng)倍受他關(guān)懷照顧的年代也基本上過(guò)去了。

總而言之，您還是要感謝科爾的，對(duì)嗎？

我的發(fā)展很大程度上歸功于科爾，但我認(rèn)為感謝這個(gè)詞在這種情況下用的不恰當(dāng)。因?yàn)槲易约阂沧龀隽艘恍┏煽?jī)，并沒(méi)有得到適當(dāng)?shù)幕貓?bào)。

1998年大選落敗后，人們有這樣的印象，新上任的黨總書(shū)記默克爾非常重視讓黨盡可能順利地?cái)[脫“老人”的影響。

上帝知道，這項(xiàng)工作對(duì)所有人來(lái)說(shuō)都很難。顯而易見(jiàn)，新的黨主席需要得到大家的支持，而科爾則將要退出權(quán)力的中心。地位的轉(zhuǎn)變對(duì)于他、對(duì)于我們來(lái)說(shuō)都很困難。但有誰(shuí)能預(yù)料到，16年后出現(xiàn)的這個(gè)轉(zhuǎn)折又將一切都重新拉回到了以前。舉個(gè)例子說(shuō)吧，科爾當(dāng)時(shí)不理解，我為什么要為基民盟委托一位新的宣傳設(shè)計(jì)人。我們?cè)趯?duì)外形象方面必須有所改變，但這并不意味著，人們不再尊重以前的成就。我們處在一個(gè)新的歷史時(shí)期，需要一個(gè)新形象，也需要做許多以前沒(méi)有做過(guò)的事情。1999年埃爾富特黨代會(huì)的時(shí)候，科爾看到主席臺(tái)的藍(lán)色背景后有些吃驚。因?yàn)橐郧耙恢倍际前椎缀谧?。有時(shí)我想，不少類似的事情可能會(huì)讓他覺(jué)得，我是專門(mén)做出來(lái)惹他生氣的。但事實(shí)并非如此。