科爾圈子內(nèi)的人對(duì)您怎么樣？比如同事之間的交往、開(kāi)玩笑等等。

科爾常常說(shuō)我，“你這個(gè)來(lái)自梅克倫堡沼澤地的人”等等。

……不顧第三個(gè)人在場(chǎng)，他會(huì)單方面稱呼“你”嗎？

盡管稱呼的方式不盡相同，但這不會(huì)妨礙我?？偫砜梢赃@樣稱呼我，但是我們中沒(méi)有一個(gè)人能以同樣的形式來(lái)回應(yīng)他。我感到值得推崇的是，他總是善于營(yíng)造出讓人信賴和愉悅的談話氣氛，例如身穿針織的夾克衫坐在小巧的談話桌旁等等。人們可以暢所欲言。有時(shí)盡管涉及到的是一些很難解決的問(wèn)題，但他總是有能力化解沖突，消除爭(zhēng)議。

我還清楚地記得，科爾1991年夏天訪問(wèn)美國(guó)時(shí)是怎樣把您介紹給小布什總統(tǒng)的，他當(dāng)時(shí)完全擺出了一副自豪的、父親般的姿態(tài)。您對(duì)此覺(jué)得難堪嗎？或者，這讓您感到很高興嗎？

這是一段對(duì)我來(lái)說(shuō)無(wú)所顧忌的時(shí)期，之間出現(xiàn)了許多新鮮的、震撼人心的事。常常影響我的是那些記者的行為，不過(guò)，他們找不到能把我與科爾連在一起的任何東西。這種情形后來(lái)也就沒(méi)有了。

沒(méi)有科爾，您的人生軌跡將會(huì)怎樣發(fā)展？沒(méi)有他的支持您也會(huì)成為部長(zhǎng)嗎？

不知道。沒(méi)有受到科爾的影響或者支持時(shí)，我已經(jīng)是議會(huì)的議員了。我只能說(shuō)，議會(huì)的工作或政府部門的工作我都能勝任，這一點(diǎn)大家有目共睹。但究竟會(huì)怎樣發(fā)展，沒(méi)有人能夠說(shuō)得出來(lái)。

要支持某人，就應(yīng)該在細(xì)小的環(huán)節(jié)上出一些主意或提一些建議?？茽柕闹С謶B(tài)度所產(chǎn)生的效果遠(yuǎn)比您當(dāng)時(shí)意識(shí)到的還要大？是這樣的嗎？

我想沒(méi)有。我清楚地感覺(jué)到，許多人總是推薦我，如尤利亞娜·韋貝爾給我打電話，告訴我應(yīng)該去認(rèn)識(shí)哪些人，以及諸如此類的事情?？茽柊盐医榻B給了經(jīng)濟(jì)界的許多人士，在我腿部骨折時(shí)，他甚至還給我推薦了約翰尼特爾醫(yī)院的大夫。他很關(guān)心我。另外一方面，我們也有自主開(kāi)展工作的自由，他放手讓我們大膽工作。

但肯定有讓您感到生氣的事情？

是的。科爾對(duì)有些事情重視不夠，例如對(duì)青年人的現(xiàn)狀問(wèn)題。如果科爾認(rèn)為某人在內(nèi)閣會(huì)議上所提的議題不對(duì)，那么發(fā)言40秒鐘后，他對(duì)這個(gè)議題的注意力就會(huì)消失。

那您講了幾分鐘？

嚴(yán)格計(jì)算的話，大約三分半。

您是怎么講的呢？

開(kāi)始時(shí)，我沒(méi)有羅列數(shù)據(jù)，也沒(méi)有引證統(tǒng)計(jì)調(diào)查結(jié)果。然后問(wèn)題馬上就來(lái)了，他問(wèn)我這個(gè)議題是哪位聰明的教授搞的。我很生氣，我職權(quán)范圍內(nèi)的“婦女和青年”問(wèn)題本來(lái)就很少提到內(nèi)閣討論，無(wú)法用詳細(xì)數(shù)字說(shuō)明情況也是很平常的事。如果讓我考慮的話，倒是內(nèi)政部長(zhǎng)曼弗雷德·坎特爾的發(fā)言不需要那么長(zhǎng)。后來(lái)在我擔(dān)任環(huán)境部長(zhǎng)時(shí)，情況就好多了。

您在前面已經(jīng)對(duì)科爾的固執(zhí)有所描述，這是否意味著人們對(duì)他沒(méi)有批評(píng)的空間？

有，有批評(píng)的空間?？梢栽谶m當(dāng)?shù)臅r(shí)間內(nèi)，人們可以提出許多批評(píng)意見(jiàn)，但如果在背后議論，他就會(huì)很難受。

您今天還能夠給我們提供什么……

就是這些。

科爾支持您的目的是什么？是為了您個(gè)人呢，還是為了基民盟？或者他是想加強(qiáng)“科爾派系”的力量？

不能總將這些問(wèn)題分開(kāi)來(lái)談。科爾想長(zhǎng)期當(dāng)總理，他通過(guò)當(dāng)總理來(lái)發(fā)展基民盟。幾年前，他就敏銳地感覺(jué)到創(chuàng)新和注入新鮮活力的必要性，他挑選了一些精明能干的人，為此，他自己也承擔(dān)了不少風(fēng)險(xiǎn)。1990年大選結(jié)束后，他任命我為部長(zhǎng)就是一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)。他任用了一些后來(lái)加盟的人，例如里塔·居斯姆特和荷達(dá)·馮·韋德?tīng)柖际撬才旁诼?lián)邦審計(jì)院負(fù)責(zé)人的崗位上的，還有任命烏爾蘇拉·雷爾和多羅特婭·維爾姆斯為部長(zhǎng)，以及對(duì)理查德·馮·魏茨澤克的任用等。如果沒(méi)有政府多數(shù)人的同意，特別是沒(méi)有得到科爾的同意，他們很難擔(dān)任那些角色的。科爾在決定用人時(shí)，并非完全是基于此人的觀點(diǎn)和思想是否與他相一致。

科爾是否曾經(jīng)期望您能夠盲目地服從他？

他是有過(guò)這種期望，例如我曾多次說(shuō)到，我反對(duì)婦女法定人數(shù)的提案，但作為婦女部長(zhǎng)，在這個(gè)問(wèn)題上，我沒(méi)有退路。我認(rèn)為激情洋溢的辯護(hù)詞不一定就是對(duì)的，但這個(gè)提案我必須表示贊同。

是否還有其他事例可以說(shuō)明科爾堅(jiān)持要求下屬服從他的意見(jiàn)？

我還清楚地記得議會(huì)黨團(tuán)中的一件事情，當(dāng)時(shí)的一個(gè)提案涉及到在預(yù)算草案中不再給聯(lián)邦勞動(dòng)部門追加補(bǔ)貼。我覺(jué)得這個(gè)提案對(duì)德國(guó)東部地區(qū)明顯不公平。東部的議員們?cè)谧h會(huì)黨團(tuán)內(nèi)，不是在聯(lián)邦議會(huì)上，投票表決時(shí)幾乎全部都投了棄權(quán)票。