多：說到政治體制，我想借用一個(gè)人說過的一句話：你要判斷一個(gè)政治體制的好壞就看它的結(jié)果，結(jié)果好就行。因?yàn)槟悴荒芎唵蔚卣f哪個(gè)制度更好，那個(gè)時(shí)代似乎已經(jīng)過去了。

趙：也許，我們可以進(jìn)入一個(gè)有點(diǎn)浪漫主義色彩的內(nèi)容——談?wù)勈澜缟系膸追N“夢”。如“美國夢”曾一直是世界上許多人所羨慕和欽佩的，但是在歐盟發(fā)展了以后，又出現(xiàn)了“歐洲夢”，許多人認(rèn)為這比“美國夢”更符合他們的需要。那么 “美國夢”、“歐洲夢”和“中國夢”三者的區(qū)別在哪里呢？

“歐洲夢”現(xiàn)在被廣泛討論，有一本代表作就叫《歐洲夢》（《歐洲夢》，（美）杰里米·里夫金著，楊治宜譯，重慶出版社2006年9月版。在作者看來，歐洲夢既能夠?qū)€(gè)人從西方意識(shí)形態(tài)的舊軛下解放出來，同時(shí)又能夠?qū)⑷祟惻c一個(gè)新的共享的故事相連。這是一個(gè)帶領(lǐng)我們超越現(xiàn)代性和后現(xiàn)代性，進(jìn)入全球時(shí)代的夢想。），作者認(rèn)為，“歐洲夢”是21世紀(jì)人類發(fā)展的新夢想。

奈：我認(rèn)識(shí)這個(gè)作者。這本書實(shí)際上是說歐洲式的社會(huì)主義夢想。

多：我是在二戰(zhàn)后出生，在一個(gè)趨附于強(qiáng)大美國的歐洲長大的。自從歐洲在二戰(zhàn)的廢墟上站立起來后，它就與“美國夢”進(jìn)行競爭。歐洲想創(chuàng)立一個(gè)“歐洲夢”，能夠擊敗“美國夢”?，F(xiàn)在形勢發(fā)生了新的變化，我們進(jìn)入了一個(gè)新階段，歐洲和美國正在觀察中國，眼看著“中國夢”的崛起。如果將此情形與20世紀(jì)后半葉相比，那時(shí)美國已經(jīng)創(chuàng)立了一個(gè)可以使人們的夢想成真的環(huán)境，美國成為世界上經(jīng)濟(jì)最成功的國家。在歐洲，德國創(chuàng)造了所謂的德國經(jīng)濟(jì)奇跡，您對此很了解。但德國無法挑戰(zhàn)美國作為夢想之地的作用。現(xiàn)在西方在走下坡路，中國將繼美國之后成為另一個(gè)夢想之地。我想知道中國這個(gè)夢想包含些什么，中國需要做些什么才能真正成為這樣的地方。不過，中國并不圓任何其他的夢，它只是讓你自己夢想成真。美國是一個(gè)充滿無限可能的國度，中國將成為另一個(gè)充滿無限可能的國度。

趙：“中國夢”可以分兩個(gè)階段來說。

在20世紀(jì)初，中國還是由封建皇帝統(tǒng)治，在全世界來看是最落后的國家之一，甚至于被稱為“一盤散沙的國家”，就是說人民不團(tuán)結(jié)；也被稱為“東亞病夫”，是說中國人精神上不振奮，體質(zhì)上不健康。那個(gè)時(shí)候中國有先進(jìn)思想的人的想法就是推翻封建王朝；可是在封建王朝被推翻之后，中國又進(jìn)入了軍閥混戰(zhàn)的階段和遭受日本軍國主義侵略的戰(zhàn)爭年代。當(dāng)時(shí)，中國封建勢力殘余、帝國主義在中國的勢力以及一些官僚資本的勢力壓在中國人民身上，我們稱之為“三座大山”。那時(shí)候的夢很簡單，就是推翻“三座大山”，建立新中國。這是20世紀(jì)前50年的夢。

1949年新中國成立之后，中國在國際地位上、政治上與其他國家是平等的，但由于在科學(xué)、技術(shù)、經(jīng)濟(jì)上的落后，中國仍然是一個(gè)相對貧窮的國家。這時(shí)候的“中國夢”是盡快實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，使人民的生活獲得改善。今天，“中國夢”可以被描述得更加具體，就是要在本世紀(jì)中葉實(shí)現(xiàn)社會(huì)的全面小康，同時(shí)要力所能及地承擔(dān)應(yīng)盡的國際義務(wù)。

奈：說到“中國夢”時(shí)，有一個(gè)概念我想弄清楚，中國領(lǐng)導(dǎo)人曾經(jīng)在多個(gè)場合多次提到“小康社會(huì)”，那么“小康社會(huì)”到底是什么含義？