對(duì)話　趙林
往講臺(tái)上一站，我就能找到自己

“哲學(xué)可以改變你，讓你無論是在順境還是在逆境，都能夠有一種自嘲或者一種更高的觀望，以一種更高的眼界來看待自己，這樣人就會(huì)活得豁達(dá)一點(diǎn)?！?/b>

趙林／

知名人文學(xué)者。1954年出生于北京，武漢大學(xué)哲學(xué)博士?，F(xiàn)任武漢大學(xué)哲學(xué)學(xué)院教授，主要從事西方哲學(xué)、西方文化方面的研究。著有《黑格爾的宗教哲學(xué)》《西方文化概論》《西方哲學(xué)史》《古希臘文明的光芒》等作品。

俞敏洪：各位朋友好，今天我邀請(qǐng)對(duì)談的這位風(fēng)度翩翩的老教授，是武漢大學(xué)著名教授趙林老師。趙林老師主講哲學(xué)，但他非常風(fēng)趣幽默，平易近人，如果大家看過《百家講壇》，可能或多或少都聽過趙林老師講西方文化。趙林老師還特意去羅馬、希臘拍過關(guān)于這兩個(gè)文明的紀(jì)錄片，在平臺(tái)上播放后受到上千萬人的追捧。

趙林：俞老師過獎(jiǎng)了。

俞敏洪：鄧曉芒老師什么時(shí)候出山？鄧?yán)蠋熀湍愫献鲗戇^一本《西方哲學(xué)史》。

趙林：鄧?yán)蠋熌挲g比較大，他比我年長6歲，現(xiàn)在基本上在潛心做自己畢生的哲學(xué)思考，做一些總結(jié)性的事情，所以時(shí)間比較少。

俞敏洪：好像很多大學(xué)都把你們寫的《西方哲學(xué)史》作為通用教學(xué)版本。

趙林：對(duì)，可能中國南方的一些大學(xué)用得比較多，當(dāng)然這是以前?，F(xiàn)在因?yàn)橛泻芏鄧獾慕滩?，每個(gè)大學(xué)可能選的教材不一樣，加上現(xiàn)在又有了統(tǒng)一的教材，所以可能每個(gè)學(xué)校會(huì)受到一些規(guī)定的限制，就不見得完全選我們的書作為教材。

俞敏洪：現(xiàn)在大學(xué)講哲學(xué)課是有指定的教材要求，還是說老師依然可以自己選擇教材？

趙林：現(xiàn)在一般來說還是以指定教材為主，其他教材作為輔助。但我多年來一直在武大講西方哲學(xué)，所以還是以鄧曉芒和我寫的教材為主，我們也會(huì)參考其他一些指定教材。我覺得可能每個(gè)人必須按照自己的風(fēng)格講哲學(xué)才比較合適，大家都講同樣的規(guī)定內(nèi)容，可能有點(diǎn)滑稽。

俞敏洪：對(duì)，在40年前是這樣的。你作為大學(xué)教授，有退休年齡嗎？

趙林：我70歲退休，今年年底滿68歲，還有3年。但現(xiàn)在課程相對(duì)少一些，主要我年齡大了，還是想做一些自己思想的總結(jié)，現(xiàn)在主要在做羅馬那本書。

俞敏洪：70歲之后還打算被大學(xué)返聘繼續(xù)講課嗎？

趙林：我覺得講課的機(jī)會(huì)可能還會(huì)有很多，但是否要被返聘，就很難說了。

1. 淺談不同時(shí)代的隔代教育

俞敏洪：在你的小學(xué)、中學(xué)階段，誰對(duì)你的影響比較大？

趙林：從家人來說當(dāng)然是我外祖父，從小我父母親都在北京，我都是和外祖父、外祖母在武漢長大的。我外祖父是一個(gè)老式的舊知識(shí)分子，是從民國時(shí)期過來的，他做戲劇理論，也是比較著名的一位研究戲劇理論的專家，所以我從小受他的教育影響比較深，耳濡目染。

俞敏洪：他對(duì)你的影響主要是體現(xiàn)在哪些方面？現(xiàn)在大家都認(rèn)為，對(duì)孩子來說，跟隔代的老年人一起長大并不太好，但從你身上或者從我們這一代人身上能看出，小時(shí)候跟老年人在一起好像反而受益比較多。比如我從小是跟我外婆在一起長大，我外公早就去世了，我外婆是一個(gè)特別慈愛慈祥的老奶奶，所以她的行為對(duì)我小時(shí)候的影響其實(shí)比較大。當(dāng)然不是學(xué)問方面，因?yàn)槲疑磉叺挠H戚大部分都不認(rèn)字，而你外祖父卻是個(gè)大學(xué)問家。

趙林：可能有兩方面，一個(gè)是讀書方面。我外祖父算是一個(gè)舊知識(shí)分子，從小就在不斷地鼓勵(lì)我多讀書，特別是中國的一些典故。他主要研究中國戲劇，對(duì)西學(xué)可能沒有太多的專門研究，所以當(dāng)時(shí)他會(huì)帶著我讀很多中國古典書籍，特別是一些文言文的書，包括《古文觀止》、四大名著等。

還有一個(gè)就是情懷方面?？赡苌弦淮蜕蟽纱g的差別也蠻大的，這個(gè)代溝往往容易產(chǎn)生在父子或者母女、母子這樣的兩代人之間，相對(duì)來說，祖孫之間反而會(huì)超越這種所謂的代溝，因?yàn)樗麄儗?shí)際上在很大程度上又跟我們的父母那一輩是不同時(shí)代的人物。

我出生在1954年，像我這個(gè)年齡的人，我父母也算是在剛剛解放后才開始工作、成家，他們那一代人的思想和更老一代的我外祖父那一輩人當(dāng)然是不一樣的。外祖父作為一個(gè)舊式知識(shí)分子，有那個(gè)時(shí)代的很多情懷，那些情懷在某種意義上比較超越政治，更多還是一種比較濃郁的人文精神，再加上一種中國舊知識(shí)分子的傳統(tǒng)道德、秉性和情懷，這些東西可能都是父輩這一代人很難比擬的。

當(dāng)年恢復(fù)高考后，我們就感到，比我們高半輩或一輩的那一批知識(shí)分子，遠(yuǎn)遠(yuǎn)無法和比我們高兩輩，也就是我們爺爺輩、外祖父輩的一些知識(shí)分子相提并論。

俞敏洪：如果爺爺輩或者外祖父輩是知識(shí)分子，那他們就是真正的知識(shí)分子，因?yàn)樗麄円恢奔扔信f學(xué)的功底，又都是在民國時(shí)期接受過教育。

趙林：是的，而且他們深受中國傳統(tǒng)文化影響，這種影響不會(huì)因?yàn)檎卧蚨魅?。因?yàn)樗麄冋麄€(gè)世界觀、人生觀、價(jià)值觀，包括思想意識(shí)形態(tài)，都是在沒有受到政治影響沖擊的情況下，就已經(jīng)奠定成形了。

俞敏洪：一個(gè)人小時(shí)候如果遇到一個(gè)真正有學(xué)識(shí)、有知識(shí)的長輩或者老師，對(duì)這個(gè)人的一生非常重要。

趙林：是的。確實(shí)童年受到的一些教養(yǎng)，耳濡目染的一些東西，對(duì)一個(gè)人的一生都會(huì)起到很重要的奠基作用。

俞敏洪：是的。但隔代不是比較容易寵孩子嗎？你小時(shí)候跟外祖父、外祖母一起長大，他們沒有寵壞你？

趙林：他們確實(shí)很寵我，外祖父、外祖母或者爺爺奶奶，他們更多是含飴弄孫，可能不像父母輩那樣望子成龍或者有很強(qiáng)的責(zé)任感，他們相對(duì)來說超越了一些，反倒是更加寬容、更加自由、更加輕松，同時(shí)也更加寵愛孩子，所以我小時(shí)候還是受了很多他們的寵愛。

俞敏洪：現(xiàn)在老一代的人帶孩子比較容易寵壞孩子，而我們那個(gè)時(shí)候的老一代人好像不太容易這樣。

趙林：對(duì)，他們當(dāng)時(shí)更多是用自己所受到的一種傳統(tǒng)的道德秉性、知識(shí)模式來教育我們這一代人。我們現(xiàn)在說的寵愛，實(shí)際上在很大程度上已經(jīng)形成了完全以孩子為中心、以下一代人的自我為中心的現(xiàn)狀，特別是后來的獨(dú)生子女，產(chǎn)生了一種唯我獨(dú)尊的感覺，就像錢理群先生所說的那種精致的利己主義。而我們這種是寵歸寵，但基本的德行、為人處世之道，包括知識(shí)的熏陶，老一輩還是會(huì)傳授的，該嚴(yán)的時(shí)候嚴(yán)，該寵的時(shí)候?qū)?，而不是一味地寵。這種寵愛是不一樣的，那個(gè)時(shí)候畢竟不是獨(dú)生子女時(shí)代，不會(huì)形成六個(gè)家長圍繞一個(gè)孩子寵愛的狀況。

俞敏洪：趙林老師有親兄弟姐妹嗎？

趙林：我有三個(gè)弟弟，他們都在北京。他們從小都跟父母親在一起長大，只有我一個(gè)人從小被外祖父帶到武漢，在武漢長大，就等于從小沒跟他們?cè)谝黄鹕睢?/p>

俞敏洪：反而給你帶來了一個(gè)很好的影響。我覺得現(xiàn)在父母、老一代寵孩子，主要還是因?yàn)楝F(xiàn)在物質(zhì)生活相對(duì)比較豐富，父母和老一輩都以物質(zhì)為基礎(chǔ)來寵孩子，比如給孩子買各種各樣的吃的、用的，過分地讓孩子在物質(zhì)方面享受，這樣的寵比較容易寵壞孩子。我們小時(shí)候，老一輩對(duì)我們的寵主要就是喜歡我們，但在行為、品行、道德、做人方面，對(duì)我們的要求還是挺嚴(yán)的。

趙林：對(duì)，他們是以他們的思想觀念為中心來寵愛你、教育你?，F(xiàn)在是反過來的，現(xiàn)在是教育者反過來以被教育者為中心進(jìn)行寵愛，這個(gè)等于是無原則了。

2. 讀書習(xí)慣的培養(yǎng)

俞敏洪：你小時(shí)候喜歡讀書是被外祖父培養(yǎng)的，還是自己從小就比較喜歡讀書？

趙林：可能有兩方面的原因，一個(gè)可能是家庭環(huán)境，從小就受這樣一種教育，耳濡目染，自然而然地就可能比較愛讀書；還有一個(gè)，可能自己本身也有這種天性，但這個(gè)很難說，因?yàn)槲业男值軅円膊⒉欢际沁@樣。

可能環(huán)境還是一個(gè)非常主要的因素，環(huán)境培養(yǎng)興趣，這實(shí)際上就形成了一種激蕩，再加上后來上學(xué)的時(shí)候也碰到了一些比較好的老師和一些志同道合的同學(xué)。小學(xué)還很正常，到了中學(xué)開始“文化大革命”，大家基本就不讀書了，天天鬧革命，后來復(fù)課后再讀書，大家都不愛讀書。我記得上中學(xué)的時(shí)候數(shù)理化特別好，但那時(shí)候“文化大革命”，大家都不重視數(shù)理化，沒有老三屆、“文革”以前的“學(xué)好數(shù)理化，走遍天下都不怕”的觀念，那時(shí)候覺得學(xué)啥都沒用。

當(dāng)時(shí)我們班主任是學(xué)政治學(xué)的，在我們這里當(dāng)班主任也是教政治。他當(dāng)時(shí)對(duì)我們影響還是蠻深的，他當(dāng)時(shí)特別推崇我們看馬克思、恩格斯的書，所以我在很年輕的時(shí)候，大概十幾歲就開始讀了很多馬克思、恩格斯的著作。那時(shí)候我們也找不到書讀，所以主要讀兩類書，哲學(xué)和西方小說，西方小說都是些被撕得殘缺不齊的書。當(dāng)時(shí)大家如饑似渴，互相之間排著隊(duì)借著看，自己能拿到往往就要通宵看完。那時(shí)候閱讀速度也快，不求甚解，反正囫圇吞棗就讀完了，然后接著看下一本。當(dāng)時(shí)同學(xué)之間就喜歡互相傳書，很多人都這樣，所以就讀了很多這類小說。我記得我在中學(xué)的時(shí)候讀了很多像《紅與黑》《約翰·克利斯朵夫》這樣的書，還有大量巴爾扎克、托爾斯泰、屠格涅夫的著作。

我上了高中以后就開始下農(nóng)村，我記得當(dāng)時(shí)高中兩年里讀托爾斯泰的《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》，那時(shí)候也讀不太懂，因?yàn)椤稇?zhàn)爭(zhēng)與和平》里面有很多夾敘夾議的地方，特別是其中有很多哲理思想、哲學(xué)思想，托爾斯泰經(jīng)常會(huì)在描述故事情節(jié)、故事進(jìn)展的過程中，突然跳出來做一番哲學(xué)議論。當(dāng)時(shí)深受這種影響，少不更事，就開始模仿寫這種小說，一口氣寫了一個(gè)20多萬字的小說，后來不知道丟哪兒去了。那個(gè)時(shí)候既沒有生活經(jīng)歷，也沒有太多哲學(xué)思考，但就是喜歡托爾斯泰這種夾敘夾議，在陳述故事情節(jié)的過程中，同時(shí)再提升一些人生睿智、人生哲理的寫作方法。

俞敏洪：一般中學(xué)生會(huì)讀小說，最多再讀點(diǎn)詩歌、散文或者歷史書，很少有人會(huì)喜歡讀哲學(xué)書，但你喜歡哲學(xué)這件事，好像從中學(xué)就開始了。

趙林：這確實(shí)有一個(gè)時(shí)代原因，那時(shí)候由于突出政治，再加上沒什么書可讀，包括當(dāng)時(shí)我們互相借閱小說，實(shí)際上都有一種“雪夜閉門讀禁書”的感覺。但馬、恩、列、斯、毛的這些著作倒是擺放在各大新華書店，那個(gè)時(shí)候這些書可以公開，也倡導(dǎo)讀，所以這種氛圍使得那個(gè)時(shí)代的年輕人可能對(duì)哲學(xué)比較感興趣。那時(shí)候好像有一種風(fēng)氣，大家都要學(xué)哲學(xué)。可能就是在這種普遍的氛圍之下，由于比較漠視數(shù)理化，大家倒是對(duì)哲學(xué)、歷史這些問題比較感興趣。

我上高中就讀了很多馬克思的小冊(cè)子，包括《共產(chǎn)黨宣言》《哥達(dá)綱領(lǐng)批判》等，當(dāng)時(shí)也翻了一下《德意志意識(shí)形態(tài)》，還有一些小冊(cè)子。下農(nóng)村的時(shí)候，我印象非常深，一下農(nóng)村我就開始讀《資本論》，所以我是在農(nóng)村讀的馬克思《資本論》三卷。下農(nóng)村的時(shí)候每天白天干活，晚上就點(diǎn)著煤油燈經(jīng)常讀到半夜。中間過年過節(jié)回武漢，就跑到圖書館開始看威廉·配第、李嘉圖、亞當(dāng)·斯密等人的一些政治經(jīng)濟(jì)學(xué)著作。因?yàn)槭堋顿Y本論》影響，受馬克思影響，所以回過頭再來讀這些古典經(jīng)濟(jì)學(xué)家的著作。

后來開始讀哲學(xué)，當(dāng)時(shí)還看不了原著，主要是看哲學(xué)史，了解康德、黑格爾這樣的德國古典哲學(xué)人物的思想，作為馬克思哲學(xué)的一個(gè)理論基礎(chǔ)。實(shí)際上這一切都是由于那個(gè)時(shí)代突出政治，強(qiáng)調(diào)學(xué)哲學(xué)首先要從馬克思主義哲學(xué)入手。讀了馬克思一些基本著作以后，就開始轉(zhuǎn)過來追溯馬克思之前的這些思想來源。是這樣一步步讀的。

俞敏洪：我覺得還是你天生比較聰慧，我在上中學(xué)的時(shí)候也能看到《資本論》這樣的書，但我就讀不下去。

趙林：實(shí)際上不一樣，我1954年出生，比你大8歲，鄧曉芒比我大6歲，郭齊勇老師比我大7歲，我們都在哲學(xué)院做同事，他們也都是在當(dāng)年上中學(xué)或者下農(nóng)村的時(shí)候就開始讀大量的哲學(xué)著作。但到了60后可能就不一樣了，畢竟你們開始到了一個(gè)理性充分發(fā)展的時(shí)代，到了你們十七八歲，理性開始逐漸成熟的時(shí)候，時(shí)代和你們可讀的東西已經(jīng)不一樣了。比我們年長的人，如果愛看書，基本上大家的經(jīng)歷都差不多，都是讀了很多哲學(xué)、歷史方面的書。

3. 淺談?wù)軐W(xué)二三

（a）哲學(xué)在于改變自我

俞敏洪：好像比我再早幾年出生的人，對(duì)哲學(xué)都有一種癡迷，因?yàn)楫?dāng)時(shí)大家都是用哲學(xué)指導(dǎo)一切，哲學(xué)指導(dǎo)農(nóng)業(yè)、哲學(xué)指導(dǎo)工業(yè)、哲學(xué)指導(dǎo)大煉鋼鐵。

趙林：對(duì)，這實(shí)際上是時(shí)代造成的。人人都學(xué)哲學(xué)的這種瘋狂，比哲學(xué)的貧瘠更有害于這個(gè)社會(huì)，這是我后來認(rèn)為的。

我素來認(rèn)為哲學(xué)是無為之學(xué)，哲學(xué)不可能立竿見影地導(dǎo)致客觀方面的巨大變化，哲學(xué)主要是改變自己、改變主觀。哲學(xué)的意義不在于改變客觀世界，而在于改變自我。最近新版的《西方哲學(xué)史講演錄》出版，他們做了很多簽名名片，讓我題詞，我就寫了一句話，“哲學(xué)的主要功能不在于改造世界，而在于改變自己”。如果學(xué)了哲學(xué)就可以改變客觀世界，可以多產(chǎn)鋼鐵、多產(chǎn)糧食，那完全是把它變成了狗皮膏藥，哲學(xué)沒有這個(gè)功能。我素來認(rèn)為哲學(xué)沒什么實(shí)際用處，哲學(xué)只能改變自身，不能改變世界。

俞敏洪：現(xiàn)在那么多中國年輕人處在個(gè)人奮斗中，但西方哲學(xué)中那些思辨能力也好，抽象背后的本質(zhì)也好，現(xiàn)象背后的本質(zhì)也好，這種思考好像離中國年輕人的現(xiàn)實(shí)生活非常遙遠(yuǎn)。而且由于西方哲學(xué)的抽象和思辨的本質(zhì)，導(dǎo)致大量的年輕人去讀哲學(xué)書的時(shí)候，不管是讀哲學(xué)史的書，還是去讀原著，比如讀一些柏拉圖、亞里士多德、蘇格拉底的著作，到后來再去讀康德的三大批判，就越讀越不懂。這些學(xué)問對(duì)中國現(xiàn)在的年輕人還有什么用？對(duì)他們來說，懂不懂西方哲學(xué)對(duì)他們的生活有什么影響？是不是沒什么影響？

趙林：一個(gè)人確實(shí)可以一輩子完全不讀哲學(xué)書，他照樣可以很好地生活，這不妨礙他的生活本身。但問題是，每個(gè)人都可以不讀哲學(xué)書，但每個(gè)人不可能不考慮哲學(xué)問題。我總說，人實(shí)際上是一種哲學(xué)動(dòng)物，不管你愿不愿意，主觀有意還是無意，你實(shí)際上都要考慮哲學(xué)問題。看哲學(xué)書在某種意義上能夠使我們對(duì)自己有意無意考慮的那些哲學(xué)問題更加明晰，因?yàn)槲覀儠?huì)知道，別人也同樣面臨著這樣的問題，那些哲學(xué)史上的先賢也和我們一樣，也對(duì)那些讓我們心靈感到困惑的問題同樣困惑。

追求智慧是每個(gè)人的天性，人不可能僅僅滿足于常識(shí)。人生活在常識(shí)中，常識(shí)是我們的習(xí)慣，是我們生活的基本指導(dǎo)，但我們?cè)谧裱ＷR(shí)的過程中總是會(huì)進(jìn)步，總要思考一些無用的問題，甚至是無聊的問題。這些問題只要是人，就不可能不思考。哪怕一個(gè)一輩子沒走出過深山老林、大字不識(shí)的老農(nóng)民，也會(huì)在茶余飯后偶爾想，這個(gè)世界從哪里來？我死了以后到哪里去？這些問題實(shí)際上都是哲學(xué)問題。

我在嗶哩嗶哩的《西方哲學(xué)史》講演中，第一講就講的是看門大叔三問的哲學(xué)基本問題。一個(gè)看門大叔哪怕沒有任何問題，有一個(gè)人來到單位，他也會(huì)把你攔下來，問三個(gè)問題，這三個(gè)問題實(shí)際上都是哲學(xué)問題：你是誰？你從哪里來？你到哪里去？這都是哲學(xué)問題，不思考無所謂，不思考這些問題，或者不有意地思考這些問題，絲毫也不會(huì)影響我們的生活質(zhì)量。但如果在生活的同時(shí)能夠有意識(shí)地、帶有反思性地來思考一下這些問題，可能人生會(huì)變得更加自覺或者變得更明白一點(diǎn)。

大家不妨在生活中仍然按照慣性來發(fā)展，但是你心里是明白的，哲學(xué)的意義就在這兒，不能直接讓你改變客觀環(huán)境，但它可以改變你自己，讓你無論是在順境還是在逆境，得意還是失意，你都能夠有一種自嘲或者一種更高的觀望，以一種更高的眼界來看待自己，甚至帶有幾分自我嘲諷的意味，這樣人就會(huì)活得豁達(dá)一點(diǎn)，我想可能無非就是這個(gè)意義。

（b）哲學(xué)永遠(yuǎn)沒有答案

俞敏洪：哲學(xué)問題、哲學(xué)所追求的問題，不管是世界到底怎么來，到什么方向去，還是我個(gè)人到底是從什么地方來，到什么方向去，這些問題實(shí)際上是沒有最終答案的。當(dāng)人陷入這種沒有最終答案的問題的糾結(jié)時(shí)，我們到底在尋求一種什么東西？

我們做數(shù)學(xué)題，最后是要把答案解出來，很多數(shù)學(xué)家終生追求的就是解決數(shù)學(xué)難題，他們的假設(shè)就是最終肯定能找到一個(gè)答案。物理學(xué)、化學(xué)、生物學(xué)就更不用說，都是科學(xué)知識(shí)，都是以最終的正確答案不能證偽來表達(dá)自己。但哲學(xué)的問題，不管是偏向于客觀世界還是主觀世界，不管是偏向外在世界還是內(nèi)在世界，也不管是唯心的還是唯物的，找到最后，其實(shí)到今天為止也沒有一個(gè)真正的最終答案。

趙林：我素來在講哲學(xué)的時(shí)候，特別強(qiáng)調(diào)哲學(xué)和科學(xué)之間的一個(gè)差異，這也是羅素在《西方哲學(xué)史》緒論里一開始就談到的一個(gè)問題：哲學(xué)、神學(xué)和科學(xué)之間的異同在哪兒？科學(xué)一定是追求某種有確定性答案的問題，這種問題也許已經(jīng)有了確定的答案，即使現(xiàn)在沒有，將來也肯定會(huì)有，這一點(diǎn)大家都堅(jiān)定不移地相信。比如，探索微觀世界，我們可以不斷地把基本粒子、基本元素進(jìn)行分解，分解到某一種程度，我們以為到頭了，但也許后來還可以分解。還有關(guān)于宏觀世界、宇宙大爆炸、這個(gè)世界怎么來的問題，這些問題通過實(shí)驗(yàn)手段，通過科學(xué)技術(shù)不斷的發(fā)展，我們可以獲得某種終極性答案。

但有些問題本身就是沒有終極性答案的，這些問題就屬于哲學(xué)問題，它本身在很大程度上就超出了可能給出終極解的范圍。所以，羅素認(rèn)為，那些沒有確定性、超出確定性知識(shí)范圍的問題，往往都屬于哲學(xué)問題。我非常認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。

當(dāng)然，這些問題也屬于神學(xué)問題，只不過和哲學(xué)不同的地方在于，神學(xué)會(huì)依著某種權(quán)威，比如《圣經(jīng)》的權(quán)威、《古蘭經(jīng)》的權(quán)威，或是《般若經(jīng)》等，以這些不同的經(jīng)典或者某些權(quán)威人士、權(quán)威機(jī)構(gòu)的觀點(diǎn)來確定它的答案。但哲學(xué)不一樣，哲學(xué)只能訴諸理性，而理性在這樣一些終極性問題面前，往往會(huì)感到自己有點(diǎn)束手無策。

從這個(gè)意義上，哲學(xué)探討的問題就是一些沒有終極解的問題，因?yàn)槿祟惐貙?huì)面臨這些沒有終極解的問題。我們面對(duì)的世界一部分可以說是已知的，或者是可以獲得確定性知識(shí)的，但還有一部分，我們得承認(rèn)，不管人類智慧發(fā)展到什么水平，我們都不可能給出終極答案。

（c）中國哲學(xué)與西方的差異

俞敏洪：西方哲學(xué)更多偏向于形而上學(xué)和唯心的一面，偏向于如何解決這個(gè)世界整體上所面臨的問題，而不是偏向于解決人實(shí)際上每天面臨的問題，比如人活在世界上，到底怎么解決內(nèi)在的糾結(jié)，即內(nèi)心的靈魂，還有心靈上的糾結(jié)。從這個(gè)意義上來說，西方哲學(xué)走的路徑和中國哲學(xué)走的路徑好像完全不一樣。

中國哲學(xué)，即孔子、老子、莊子的思想，基本都是以人為核心來看待我們?nèi)绾卧谟钪媸澜缟?、人類社?huì)中生存。西方哲學(xué)是到了近現(xiàn)代，才出現(xiàn)了尼采、叔本華這樣更關(guān)注人生存狀態(tài)和精神靈魂的思想家。像康德這樣的人，解決的都是大問題，都是所謂宇宙的星空和我們內(nèi)心的道德世界這樣讓人無比敬畏的問題。但中國從一開始，從2500年前出現(xiàn)孔子、老子開始，關(guān)注的就是人的生存問題，而不是那么關(guān)注宇宙客觀世界到底從哪里來。盡管老子也說過“道可道，非常道”，但他更關(guān)注的是人如何生存得更好的問題。那么，中國的哲學(xué)算是真正的哲學(xué)嗎？

趙林：中國哲學(xué)當(dāng)然可以算是真正的哲學(xué)，只不過它關(guān)注的核心、關(guān)注的中心問題可能不一樣，這確實(shí)與中西方不同的歷史背景、文化背景是相關(guān)的。

西方自希臘開始，人們是在一種小國寡民、分離主義的現(xiàn)實(shí)狀況中生活，而且又都是面對(duì)著大海，所以希臘人往往對(duì)攻城略地、開疆拓土的興趣不大。關(guān)于建設(shè)一個(gè)發(fā)達(dá)、繁榮昌盛的國度這件事，他們好像也覺得差不多就行了，所以他們可能在面對(duì)大海的時(shí)候，就更多地思考一些比較超越的問題。這里有一個(gè)發(fā)展脈絡(luò)，我在《古希臘文明的興衰》里講到希臘這種感性的藝術(shù)，從雕塑、建筑、繪畫發(fā)展到悲劇，最后從悲劇發(fā)展到哲學(xué)，它有一個(gè)逐漸抽象的過程，這種抽象和他們的生活背景有關(guān)系，因?yàn)?b>他們是個(gè)人的、自由的，每個(gè)個(gè)人面對(duì)著蒼穹，每個(gè)個(gè)人面對(duì)著無限的世界，就很容易走向形而上的道路。

中國不一樣，中國從夏、商、周三代到春秋戰(zhàn)國，看起來好像是西周的分裂導(dǎo)致了東周的春秋戰(zhàn)國，實(shí)際上當(dāng)年西周也只不過是天子制，周邊的蠻夷、番邦只不過是對(duì)它稱臣納貢而已，后來就明顯走向了一個(gè)分離，再后來走向戰(zhàn)國、走向秦漢、走向統(tǒng)一，這個(gè)國家越來越大。所以，現(xiàn)實(shí)的政治問題、生活問題、倫理問題成為了主要問題，人們就開始關(guān)注人和人的關(guān)系，而不太關(guān)注那種超越的、形而上的東西，尤其不太關(guān)注人和神的關(guān)系。

俞敏洪：也就是說，這和當(dāng)時(shí)中國所面臨的內(nèi)外部環(huán)境有關(guān)。

趙林：對(duì)，和政治環(huán)境和意識(shí)有關(guān)系。

俞敏洪：比如，草原民族和農(nóng)耕民族，即以中原為核心的漢民族之間的那種互相沖突的狀態(tài)，導(dǎo)致人不得不時(shí)時(shí)去關(guān)注自己的生存，而不是關(guān)注生存之外抽象的東西。

趙林：還有一個(gè)很重要的原因，中國這種自西周以后形成的根深蒂固的宗法社會(huì)，這種宗法血緣關(guān)系使得所有人都成為整體中的分子，這個(gè)分子和整體相比微不足道，所以人首先要考慮自己如何能與自己所處的倫理團(tuán)體、倫理社會(huì)實(shí)現(xiàn)更好的和諧，從這個(gè)意義上講，超越個(gè)人的信仰在某種程度上總會(huì)受到壓抑。

相反，希臘社會(huì)是一個(gè)公民社會(huì)，公民社會(huì)最大的特點(diǎn)就是人擺脫了血緣關(guān)系的紐帶，固然人也有血緣關(guān)系，但血緣關(guān)系對(duì)社會(huì)生活來說不會(huì)成為最重要的。最重要的是一種公民關(guān)系，是一個(gè)一個(gè)原子式的、單子式的個(gè)體以及相互之間的關(guān)系問題。這樣一來，實(shí)際上每個(gè)人作為獨(dú)立的人，會(huì)相對(duì)比較自由，可以擺脫一系列按照血緣關(guān)系形成的倫理紐帶，可以自由地翱翔于天地之間，開始思考一些比較超越、抽象的問題，而不是考慮那些和現(xiàn)實(shí)緊密相關(guān)的倫理關(guān)系問題。

也正是因?yàn)槿绱?，中國哲學(xué)產(chǎn)生于先秦，特別是罷黜百家，獨(dú)尊儒術(shù)的時(shí)代。儒家思想成為中國哲學(xué)主干的原因就在于，儒家更多關(guān)注倫理關(guān)系，所以中國哲學(xué)走向了一條比較倫理化的道路。從孔孟時(shí)代開始，后來到兩漢，再到魏晉，特別是后來到了唐宋，逐漸就形成了哲學(xué)的倫理化，或者說倫理道德哲學(xué)成為了東方哲學(xué)的主要內(nèi)容。

但西方不一樣，他們擺脫了血緣倫理關(guān)系的紐帶，每個(gè)人都是獨(dú)立的、孤立的，他們考慮天地問題，考慮某種人神關(guān)系的問題，尤其西方又有很濃郁的有神論背景。而中國自西周以后，宗法社會(huì)逐漸代替了這種尊神事鬼的殷商文化氛圍。所以，西方人神的維度是一個(gè)非常重要的維度，天地不是表示一種倫理意義，更不是表示一種自然意義，而是更多代表一種人和超越人的更高力量之間的關(guān)系。如此一來，在這種有神論的背景下，就很容易把哲學(xué)思考上升到形而上，形而上學(xué)就成為了西方哲學(xué)的主要內(nèi)容。

中國哲學(xué)是不是哲學(xué)？當(dāng)然是哲學(xué)，但中國哲學(xué)更注重倫理學(xué)的內(nèi)容，而西方哲學(xué)更注重的是形而上學(xué)的內(nèi)容。而這種形而上學(xué)當(dāng)然不在一個(gè)倫理關(guān)系中，看不見摸不著，又不是把自然作為一個(gè)近代意義上的自然對(duì)象來理解，所以很容易招致唯心主義這樣的評(píng)價(jià)。

4. 專業(yè)選擇背后的時(shí)代命運(yùn)

俞敏洪：你當(dāng)初上大學(xué)的時(shí)候，本科讀的是歷史，但你后來的研究更多還是在往哲學(xué)方向走，這是什么原因造成的？在大學(xué)讀歷史對(duì)你后來研究哲學(xué)有什么樣的影響？

趙林：我其實(shí)本科、研究生都是學(xué)歷史，這里面說起來有一個(gè)背景，有點(diǎn)陰差陽錯(cuò)。原來在“文革”期間，我們那批年輕人都喜歡讀哲學(xué)，對(duì)哲學(xué)充滿了興趣，而且那時(shí)候能看到的主要都是馬克思，后來才轉(zhuǎn)向德國古典哲學(xué)或者英國古典政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。到了1976年打倒“四人幫”后，1977年恢復(fù)高考，我是恢復(fù)高考的第一屆，77級(jí)，我當(dāng)時(shí)第一志愿是北大哲學(xué)系，第二志愿是武大哲學(xué)系，第三志愿是中山大學(xué)哲學(xué)系，第四志愿是武大歷史系，結(jié)果當(dāng)時(shí)武漢大學(xué)招生，武漢大學(xué)歷史系先拿到了我的檔案，那時(shí)候也根本不問我的志愿，他們就看我分?jǐn)?shù)考得不錯(cuò)，一下就把我塞給歷史了。那時(shí)候也沒有什么轉(zhuǎn)專業(yè)的說法，大多數(shù)人可能還是按照志愿來的，很少有人遇到我這種情況，也沒有任何說理的地方，就只好到歷史系。

這樣一來，我就在歷史系讀了4年。這4年期間，基本上除了必須要完成的課程外，其他的時(shí)間我都在哲學(xué)系聽課，基本上聽完了他們的很多課程，我也跟當(dāng)時(shí)哲學(xué)系77級(jí)、78級(jí)的同學(xué)很熟悉，所以我雖然本科是在歷史系，但我其實(shí)是在武漢大學(xué)哲學(xué)系。

后來考研究生我又考哲學(xué)，而且考的是西方哲學(xué)史，當(dāng)時(shí)分?jǐn)?shù)很好，無論是外語還是專業(yè)都考得好，由于此前在1980年我參加了《中國青年》的關(guān)于“潘曉”的人生觀討論，表達(dá)了一個(gè)強(qiáng)調(diào)人主觀能動(dòng)性的觀點(diǎn)，結(jié)果我參與討論那天寫給出版社編輯部的信最后被登在了《中國青年》上，還起了個(gè)名字，“只有自我才是絕對(duì)的”。那時(shí)候哲學(xué)系還比較正統(tǒng)，所以當(dāng)時(shí)那些還比較保守、正統(tǒng)的人士認(rèn)為我是個(gè)主觀唯心主義者，覺得我思想觀念不正確，帶有主觀唯心主義之嫌，就不收我。所以，我雖然考上了，但并沒有被錄取。好在歷史系還是比較喜歡我，畢竟我在歷史系讀了4年書，歷史系的一些老師包括系領(lǐng)導(dǎo)都比較器重我，所以當(dāng)時(shí)他們就把我塞到歷史系接著再讀美國史，這樣我又讀了3年美國史。所以，7年的歷史其實(shí)都是在我不太情愿的情況下讀的，尤其是3年的研究生，是在完全不太情愿、違背我意志的情況下讀的。后來一直到博士，我才上了哲學(xué)系，又如愿以償?shù)貙W(xué)了西方哲學(xué)。

現(xiàn)在回想起來，雖然那7年歷史好像非我情愿，但那7年歷史的奠基，對(duì)我后來的哲學(xué)研究非常重要，在中國西方哲學(xué)界里面，我覺得我的哲學(xué)思想是最強(qiáng)調(diào)歷史感和歷史背景的。

俞敏洪：我讀過你好幾本書，《古希臘文明的光芒》、“西學(xué)三書”系列我讀過。讀你的《西方哲學(xué)史講演錄》，我有一個(gè)很明顯的感覺，你把歷史作為一個(gè)主線貫穿到了你的寫作中，使你書的脈絡(luò)本身也顯得非常清晰，讓人感覺在時(shí)空上做了很好的布局。如果是純粹做哲學(xué)的人寫的書，讀不出這種感覺，但你的書確實(shí)有這方面的感覺。

剛才你所說的專業(yè)選擇的經(jīng)歷里，涉及了一個(gè)現(xiàn)代青年人的問題，現(xiàn)在大學(xué)生選專業(yè)，非常重要的參考因素就是未來畢業(yè)后能找到好工作，至于這個(gè)專業(yè)我本身喜不喜歡不重要，重要的是我學(xué)完這個(gè)專業(yè)，我能找到一份好工作。很難說這樣的選擇是錯(cuò)的，但也很難說這樣的選擇是對(duì)的。

我覺得一個(gè)人學(xué)一個(gè)專業(yè)就是對(duì)自己的一生負(fù)責(zé)，我學(xué)這個(gè)專業(yè)其實(shí)是為我一生所用的，一生所用的東西原則上就應(yīng)該是我從心底喜歡的東西，而不是說這個(gè)專業(yè)能讓我賺更多的錢我就去學(xué)。但現(xiàn)實(shí)世界也對(duì)年輕人提出了挑戰(zhàn)，如果學(xué)出來以后不能賺錢，或者甚至找不到工作，那學(xué)這個(gè)專業(yè)干什么？當(dāng)初你一心一意要學(xué)哲學(xué)專業(yè)，但現(xiàn)在，報(bào)歷史、哲學(xué)等專業(yè)的學(xué)生越來越少，現(xiàn)在很多文史哲這三個(gè)領(lǐng)域的學(xué)生基本都是被調(diào)劑過去的，這些學(xué)生也不一定對(duì)文史哲真正感興趣，就是沒辦法，被調(diào)劑過去了。

這就有兩個(gè)問題，第一，年輕人選專業(yè)到底應(yīng)該怎么選，到底應(yīng)該怎么對(duì)自己的一生負(fù)責(zé)？我覺得這是我們老一代教授和老師應(yīng)該給學(xué)生進(jìn)行引導(dǎo)的問題，因?yàn)槿魏螌W(xué)問都離不開人生，不管哲學(xué)是探索多么高遠(yuǎn)的客觀世界背后的起源，還是在探索其他，它歸根到底也離不開一個(gè)人的人生。第二，在這么一個(gè)功利的時(shí)代，年輕人面對(duì)自己的專業(yè)選擇，面對(duì)文史哲這樣人類思想精神的基礎(chǔ)的東西，到底應(yīng)該怎么辦？

趙林：我們那個(gè)時(shí)候選擇專業(yè)和現(xiàn)在的大學(xué)生不太一樣，我們那個(gè)時(shí)代有很強(qiáng)的自主性，那時(shí)候也沒有很明確的利益引導(dǎo)。今天的學(xué)生上大學(xué)選專業(yè)的時(shí)候，一方面可能受父母、老師及其他長輩影響；另一個(gè)方面也受自己所處的時(shí)代影響，所以他們肯定要選擇有用的專業(yè)。這種有用當(dāng)然主要表現(xiàn)在將來可以找到好工作，能夠找到一個(gè)好的飯碗。他們更多不是從興趣考慮，而是從利益考慮；更多不是從自我主觀動(dòng)機(jī)考慮，而是從結(jié)果、效果考慮，再加上父母、老師的加權(quán)，這個(gè)作用就更放大了?，F(xiàn)在哪個(gè)父母會(huì)讓孩子去學(xué)文史哲？父母肯定會(huì)讓孩子選擇一個(gè)好專業(yè)。

我們?cè)趯W(xué)校有時(shí)候會(huì)開一些面向全校的通識(shí)課，面對(duì)來自不同專業(yè)、不同學(xué)科的同學(xué)們，我每次都跟他們說，哲學(xué)有兩個(gè)問題，一個(gè)問題是哲學(xué)是什么，還有一個(gè)問題是哲學(xué)有什么用。我的回答很簡(jiǎn)單，哲學(xué)沒用，只能改變主觀，不能產(chǎn)生客觀效果，不能立竿見影地覺得學(xué)了哲學(xué)就可以做好事、當(dāng)好官、經(jīng)好商、發(fā)大財(cái)。哲學(xué)沒有這個(gè)能力，也沒有這個(gè)功能。

從這個(gè)意義上來說，我們當(dāng)年的選擇是因?yàn)槲覀兪芰艘粋€(gè)時(shí)代的影響，那時(shí)候大家反倒對(duì)文史哲比較感興趣，所以很多人選擇這個(gè)專業(yè)。其實(shí)我以前數(shù)學(xué)和物理都非常好，如果沒有“文化大革命”，我很可能就去學(xué)數(shù)學(xué)了，只不過“文革”改變了時(shí)代背景，我們開始對(duì)文史哲感興趣了。

還有一點(diǎn)，西方到近代以后，讀哲學(xué)的人大多數(shù)也都是家庭條件比較好，有點(diǎn)養(yǎng)尊處優(yōu)，不為稻粱謀，他們就有一種閑情逸致，在很大程度上還有一點(diǎn)超越，所以他們喜歡選這些沒用的東西。

我們這個(gè)時(shí)代比較強(qiáng)調(diào)功利，我在《西方哲學(xué)史講演錄》最新版的再版序言里專門提到，我們這代人生活在兩個(gè)主要時(shí)代，年輕的時(shí)候更多生活在一個(gè)政治引導(dǎo)的時(shí)代，那時(shí)候突出政治，等我們成年后，我們又更多地生活在一個(gè)經(jīng)濟(jì)引導(dǎo)的時(shí)代，我們追求利益，一切唯利是圖。我們這代人正好有幸是在這兩個(gè)時(shí)代之間曾經(jīng)有過一段算是青黃不接的時(shí)代，大家既對(duì)政治不太感興趣，同時(shí)也都沒有經(jīng)濟(jì)這根弦，沒有經(jīng)濟(jì)引導(dǎo)的趨向，那個(gè)時(shí)候大家對(duì)發(fā)財(cái)致富好像一無所知，也不太感興趣。

也就是在80年代，正是我們這代人年輕的時(shí)候，正好經(jīng)歷了一個(gè)文化引導(dǎo)的時(shí)代。那時(shí)候年輕人在一起，大家一見面就是高談闊論，文學(xué)、歷史、哲學(xué)、科學(xué)，那個(gè)時(shí)候可能是一個(gè)文化主導(dǎo)的時(shí)代，整個(gè)時(shí)代風(fēng)氣都是比較傾向于文化的。但今天已經(jīng)完全不一樣了，今天是個(gè)非常明顯的利益引導(dǎo)的時(shí)代，所以很多人學(xué)的專業(yè)和興趣是不相干的。

5. 文史哲不應(yīng)該是某種專業(yè)

俞敏洪：從長遠(yuǎn)來說，文史哲對(duì)一個(gè)人考慮問題的全面性、縱深性、廣闊性和更大格局的形成有巨大的好處，而這些東西必須先沉浸進(jìn)去。比如從歷史的角度看，知?dú)v史而知未來，如果一個(gè)人沒學(xué)過歷史，他怎么可以判斷未來？如果一個(gè)人沒有學(xué)過哲學(xué)智慧，他怎么可以用智慧來引導(dǎo)自己的人生？如果一個(gè)人不學(xué)文學(xué)，他怎么會(huì)有人生的美感和人生情感的豐富性？所以，從長遠(yuǎn)來說，我認(rèn)為文史哲對(duì)于一個(gè)人人生的完善，甚至對(duì)這個(gè)人未來做大的事情，都有重大的意義。

在政治發(fā)展中有這么一個(gè)概念，技術(shù)統(tǒng)治和人文統(tǒng)治，也就是說，一般來說最初的時(shí)候都是學(xué)技術(shù)的人對(duì)國家最管用，越到后面越會(huì)由人文統(tǒng)治，這里是指政治結(jié)構(gòu)。比如美國最初的總統(tǒng)有好多是學(xué)技術(shù)出身的，但是后來更多的總統(tǒng)是文史出身，包括法律等。原因是學(xué)這些學(xué)科的人，能夠以更大的格局、更多的縱深概念來引導(dǎo)國家的發(fā)展。

從個(gè)人長久發(fā)展的角度來說，學(xué)技術(shù)性的學(xué)科，包括金融、財(cái)會(huì)，當(dāng)然可以馬上找到工作；學(xué)理工科，尤其是工程，也很容易找到工作。但從人一生的角度來說，對(duì)這個(gè)世界更加縱深的了解，包括對(duì)自己更加縱深的了解，哲學(xué)給人帶來的智慧，歷史給人帶來知過去而知未來的能力，人文給人帶來更豐富的情感和審美，我覺得從長遠(yuǎn)來說對(duì)一個(gè)人真的很重要。但現(xiàn)在的學(xué)生往往選擇的是眼前，包括家長幫孩子選擇的時(shí)候，往往也是選擇眼前，而這種眼前就是所謂功名利祿，其實(shí)有可能會(huì)遮蔽這個(gè)學(xué)生一輩子更大的發(fā)展空間和發(fā)展?jié)摿Γ@是我個(gè)人的感覺。