李宗盛：大陸流行音樂(lè)還沒(méi)有審美標(biāo)準(zhǔn)

流行音樂(lè)制定美學(xué)標(biāo)準(zhǔn)的十年間，在它獲利發(fā)展成一個(gè)井井有條、合理的行業(yè)的過(guò)渡階段中，我不希望由韓國(guó)人、日本人、歐美人來(lái)給中國(guó)人定標(biāo)準(zhǔn)，說(shuō)這個(gè)好那個(gè)不好，一定要由我們自己人來(lái)定，我們有自己的審美觀和文化背景。

——李宗盛

人們認(rèn)為，很多臺(tái)灣音樂(lè)人在幾年前紛紛來(lái)到大陸尋求發(fā)展，是臺(tái)灣流行音樂(lè)沒(méi)落的標(biāo)志，對(duì)大陸流行音樂(lè)有幫助。大陸、香港、臺(tái)灣流行音樂(lè)的格局也該發(fā)生實(shí)質(zhì)變化。到底現(xiàn)在整個(gè)華語(yǔ)歌壇處在什么樣的狀態(tài)上？它該何去何從，大陸流行音樂(lè)又是什么樣的？李宗盛對(duì)現(xiàn)在的華語(yǔ)流行音樂(lè)是這么看的——

Q：最近這幾年華語(yǔ)歌壇的變化——原來(lái)大陸比較弱，但這幾年有上升的趨勢(shì)，香港、臺(tái)灣地區(qū)有衰落的跡象，滾石唱片出現(xiàn)了一些問(wèn)題，這是否意味著一種新的格局出現(xiàn)？

A：我不見(jiàn)得對(duì)大陸音樂(lè)有了解，正在開(kāi)始了解，所以我不確定我的觀察就是對(duì)的。我并不認(rèn)為港臺(tái)衰落、大陸上升三者之間有相互聯(lián)系，并不是因?yàn)楦叟_(tái)弱了，大陸就向上了，我并不認(rèn)為大陸音樂(lè)制作的水平跟聽(tīng)眾的層次因?yàn)楦叟_(tái)的衰落而上升。大陸改革開(kāi)放這么多年，社會(huì)氣氛比較松弛，流行音樂(lè)必須架構(gòu)在一個(gè)有明顯消費(fèi)的、比較小資的、媒體活動(dòng)空間比較大的前提上，這樣的環(huán)境中才比較容易存活。而大陸在這方面這幾年進(jìn)步是比較明顯的，但在制作上并不能說(shuō)整個(gè)大陸就超過(guò)了臺(tái)灣或超越了香港。港臺(tái)的弱是在經(jīng)濟(jì)面和社會(huì)面的，跟文化的關(guān)系不大。到目前為止，你隨心取樣臺(tái)灣出的十張唱片、大陸出的十張唱片，比較一下制作的工法，各方各面，臺(tái)灣仍保持著相當(dāng)明顯的優(yōu)勢(shì)。大陸當(dāng)然有個(gè)案，很不錯(cuò)，整體來(lái)講我認(rèn)為還有一段距離。

Q：臺(tái)灣流行音樂(lè)曾經(jīng)有過(guò)一段輝煌時(shí)期，你也是輝煌時(shí)期參與的一分子，當(dāng)初臺(tái)灣流行音樂(lè)是如何走向一個(gè)輝煌的頂峰的？

A：流行音樂(lè)必須等社會(huì)發(fā)展到一定程度后才會(huì)著床，才能夠茁壯。我覺(jué)得時(shí)間點(diǎn)掌握得很好。我們往回看，從民歌運(yùn)動(dòng)開(kāi)始，往后十五年，是最好的時(shí)期，那個(gè)時(shí)候也是臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)起飛的時(shí)候，這兩個(gè)時(shí)間點(diǎn)剛好吻合在一塊。當(dāng)老百姓的生活狀態(tài)到了一定程度之后，就會(huì)開(kāi)始需要娛樂(lè)。民歌運(yùn)動(dòng)對(duì)于整個(gè)華語(yǔ)圈最大的意義，就是它導(dǎo)入了大量的知識(shí)分子。民歌運(yùn)動(dòng)是從“唱我們的歌”這個(gè)概念開(kāi)始的，被大批知識(shí)分子所接受和認(rèn)同，并且他們成為華語(yǔ)流行音樂(lè)的骨干，使這個(gè)行業(yè)的從業(yè)人員素質(zhì)變得非常好，所以起點(diǎn)很高。大陸的問(wèn)題就是當(dāng)整個(gè)社會(huì)需求出現(xiàn)的時(shí)候，你回過(guò)頭看它，音像產(chǎn)業(yè)的從業(yè)人員是值得憂慮的——大部分都是野心家、投機(jī)家、資本家。這些年，流行音樂(lè)最大的倒退是知識(shí)分子并不支持這個(gè)行業(yè)，沒(méi)有得到他們的認(rèn)同，這是大陸流行音樂(lè)最吃虧的地方。

Q：臺(tái)灣、香港流行音樂(lè)的衰落是什么原因造成的？以前聽(tīng)到最多的是盜版和網(wǎng)絡(luò)下載破壞了這個(gè)行業(yè)，是不是還有別的深層原因？

A：因?yàn)槲沂歉芍谱鞯?，所以只能從制作的層面去看。最開(kāi)始，制作人最受尊重，二十年以后，制作人在一張專輯中的角色是非常卑微的。這意味著什么呢？如果我們回過(guò)頭去看臺(tái)灣過(guò)去十年出版的唱片，你把唱片封面打開(kāi)，你會(huì)得到很充分的證據(jù)，整個(gè)流行音樂(lè)的外移是非常嚴(yán)重的。一張唱片大概只有百分之二三十是在臺(tái)灣完成的，從樂(lè)手、編曲、詞曲創(chuàng)作者的名字就能看出來(lái)這些人都跟臺(tái)灣無(wú)關(guān)?？梢赃@么解釋，整個(gè)流行音樂(lè)的制造基礎(chǔ)已經(jīng)擴(kuò)大了，為什么會(huì)造成這樣的狀況？臺(tái)灣基本上已經(jīng)沒(méi)有多少人在寫歌，也很少有人愿意天天練琴，編曲就剩那么兩三個(gè)，對(duì)做A&R（藝人與曲目部門）的人來(lái)講，就是采買，一筆預(yù)算，馬來(lái)西亞可能比臺(tái)灣便宜，而且比臺(tái)灣還好。所以整個(gè)產(chǎn)業(yè)外流得非常厲害。臺(tái)灣到今天已經(jīng)不是華語(yǔ)流行歌曲生產(chǎn)的地方了，它已經(jīng)慢慢變成一個(gè)舞臺(tái)，就是臺(tái)灣變得香港化了。那么臺(tái)灣有沒(méi)有受益呢？并沒(méi)有。所以，臺(tái)灣、香港、大陸三者之間的角色正在發(fā)生變化，香港比較難的是它現(xiàn)在不是音樂(lè)中心，也未必就是一個(gè)音樂(lè)舞臺(tái)。以前在紅磡辦一個(gè)演唱會(huì)很了不起，現(xiàn)在是在首體辦一個(gè)才了不起。

Q：大陸是否會(huì)出現(xiàn)您剛才說(shuō)的“外移”情況？

A：我覺(jué)得還可以，以比例來(lái)講，不會(huì)那么大。我認(rèn)為大陸還有它的審美觀，這是我對(duì)大陸有最大信心和感興趣的地方。無(wú)論如何都需要一個(gè)過(guò)程，大陸現(xiàn)在正在經(jīng)歷定自己的標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)期，以前都是以外面的為標(biāo)準(zhǔn)，未來(lái)幾年，包括自信心的增強(qiáng)，比如他就認(rèn)為刀郎好聽(tīng)就去聽(tīng)刀郎，我認(rèn)為大陸會(huì)有自己的一套，不會(huì)永遠(yuǎn)跟在港臺(tái)后面，這是一個(gè)過(guò)渡的時(shí)期。以我對(duì)這個(gè)行業(yè)的了解，不管是五大公司還是臺(tái)灣公司的決策層，都調(diào)到大陸來(lái)。甚至有的藝人，很明顯地不把港臺(tái)市場(chǎng)當(dāng)成第一位，在臺(tái)灣，可能花十五天做宣傳，但是在大陸可能就會(huì)花上一個(gè)月的時(shí)間。我相信大陸會(huì)有一套自己的機(jī)制的，當(dāng)中需要外面的協(xié)助是很正常的。

Q：以往科技的進(jìn)步會(huì)促進(jìn)流行音樂(lè)的繁榮，從上個(gè)世紀(jì)90年代后期開(kāi)始，科技進(jìn)步實(shí)際上對(duì)全球流行音樂(lè)發(fā)展起到的是破壞作用。這種科技的進(jìn)步對(duì)整個(gè)流行音樂(lè)領(lǐng)域的影響，會(huì)讓流行音樂(lè)的未來(lái)出現(xiàn)哪些變化？

A：已經(jīng)是這樣了。新科技發(fā)展對(duì)音樂(lè)這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，唯一受害者我認(rèn)為只是唱片公司，對(duì)愛(ài)樂(lè)者沒(méi)有影響?，F(xiàn)在做音樂(lè)是全民運(yùn)動(dòng)，也正是因?yàn)殡娔X和制作軟件的出現(xiàn)，造就了各種各樣新的音樂(lè)形式。以總量來(lái)講，現(xiàn)在全球每天產(chǎn)生新的音樂(lè)數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)過(guò)去，整個(gè)產(chǎn)值也是過(guò)去很多倍，音樂(lè)創(chuàng)作本身是非常蓬勃的、對(duì)人類有益的，產(chǎn)值也沒(méi)有更小，只是唱片公司沒(méi)有掙到錢。所以必須要有一個(gè)新的模式出現(xiàn)，現(xiàn)在大家還沒(méi)有找到這樣的一個(gè)模式。唱片公司可能要轉(zhuǎn)型成立一個(gè)市場(chǎng)媒介的公司，唱片這種形式在中國(guó)是最后一絲希望，中國(guó)能不能賣出合法的唱片，如果可以，就有救了?，F(xiàn)在很多公司的最大收益都不是來(lái)自唱片這一塊。

Q：我從2002年就注意到了，很多港臺(tái)音樂(lè)人來(lái)大陸，但好像沒(méi)有在大陸找到一個(gè)發(fā)展的點(diǎn)，是不是你們有些水土不服？或者音樂(lè)理念上與大陸有什么沖突？

A：我不知道大陸是怎么看我們這些人，大陸人對(duì)我們有期待很正常。其實(shí)對(duì)我而言，我只想換個(gè)地方住一住，我該完成的事已經(jīng)完成了。對(duì)羅大佑來(lái)講，可能有這方面的困難。整個(gè)機(jī)制都還沒(méi)有完成，雖然一片好景，但還是在過(guò)程當(dāng)中。任何一個(gè)來(lái)北京的人都是保守和謹(jǐn)慎的，我來(lái)北京就是過(guò)日子，多認(rèn)識(shí)些人、了解一下?tīng)顩r，在北京是生活的經(jīng)驗(yàn)。我覺(jué)得整個(gè)架構(gòu)沒(méi)有完成，所以連五大公司審美都沒(méi)有品位，什么掙錢他們就做什么，刀郎一火，環(huán)球不就來(lái)了嘛！沒(méi)有任何一家海外公司在大陸賺錢的。但他們又不可能不來(lái)，大陸的水太深了，你也摸不透是怎么回事，大陸人都不見(jiàn)得能搞定，更何況外面的人呢？

Q：縱觀整個(gè)華語(yǔ)地區(qū)的流行音樂(lè)，你認(rèn)為大陸是否會(huì)成為流行音樂(lè)的中心呢？

A：以市場(chǎng)規(guī)模來(lái)看，現(xiàn)在已經(jīng)是了。可是現(xiàn)在大陸引起巨大經(jīng)濟(jì)效益的案子大概只有10%，大陸是一個(gè)市場(chǎng)，但會(huì)不會(huì)是制作的中心，我認(rèn)為不會(huì)這么快。

Q：大陸和海外相比，流行音樂(lè)還存在哪些問(wèn)題？

A：機(jī)制還不夠完善，這是最主要的問(wèn)題。從創(chuàng)作上面來(lái)講，我不知道怎么說(shuō)，可能是那種感覺(jué)還不夠。從根本上說(shuō)，大家可能都太急了。大家看到一片繁榮景象，這個(gè)行業(yè)的門檻又很低，力量又無(wú)窮大。文化產(chǎn)業(yè)所能引起的沖擊是很大的，有太多的產(chǎn)業(yè)跨平臺(tái)進(jìn)入到這個(gè)產(chǎn)業(yè)。我接觸的年輕的“小朋友”，都比較急功近利。你說(shuō)他對(duì)音樂(lè)沒(méi)熱誠(chéng)吧，也不是，他總想有個(gè)目的。但是很多人看得到，卻做不到，又不肯學(xué)。以前資訊不發(fā)達(dá)，學(xué)得比較慢，情有可原?，F(xiàn)在資訊這么發(fā)達(dá)，這么久的時(shí)間了，我也沒(méi)有看到大陸大步追上誰(shuí)。當(dāng)然，我們寬容地講，這是一個(gè)過(guò)程。在這時(shí)候有沒(méi)有靜下心來(lái)把基礎(chǔ)東西做好，這是我最擔(dān)心的。你看，一部韓劇，橫掃全中國(guó)，后面帶來(lái)的手機(jī)、冰箱、汽車的上百億的市場(chǎng)……很多中國(guó)人認(rèn)為韓國(guó)的東西牛，這種文化的影響是巨大的，全亞洲什么時(shí)候都聽(tīng)中國(guó)人的歌呢？這是我來(lái)大陸的原因，就是在定標(biāo)準(zhǔn)的過(guò)程中，我希望提供我過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)。流行音樂(lè)制定美學(xué)標(biāo)準(zhǔn)的十年間，在它獲利發(fā)展成一個(gè)井井有條、合理的行業(yè)的過(guò)渡階段中，我不希望由韓國(guó)人、日本人、歐美人來(lái)給中國(guó)人定標(biāo)準(zhǔn)，說(shuō)這個(gè)好那個(gè)不好，一定要由我們自己人來(lái)定，我們有自己的審美觀和文化背景。我沒(méi)有大張旗鼓，在平常的聊天中我會(huì)把這些觀念跟朋友們講。

Q：那您具體怎么做呢？

A：我還沒(méi)開(kāi)始呢。大陸太大，另外，這個(gè)環(huán)境讓我變得很孤單。

Q：大陸將來(lái)有一天是否會(huì)變得像港臺(tái)那樣越來(lái)越商業(yè)，讓音樂(lè)本質(zhì)上的東西沒(méi)了？

A：沒(méi)辦法，基本上流行音樂(lè)是最一針見(jiàn)血、躲都躲不掉地反映一個(gè)地區(qū)現(xiàn)象的東西。臺(tái)灣有段時(shí)間流行音樂(lè)空洞、無(wú)病呻吟，男歡女愛(ài)啊，事后回頭再看，那時(shí)候的歌舞升平和物欲橫流是一致的，歌曲就是反映那個(gè)時(shí)期的社會(huì)形態(tài)。大陸要出什么發(fā)人深省、登高一呼的搖滾，你說(shuō)搖滾現(xiàn)在有什么好憤怒？都吃得飽飽的，當(dāng)初的那種苦悶都沒(méi)有了。過(guò)去有些人可能扛著革命的旗幟，可是搖滾得一塌糊涂，爛透了，你把鼓給我打到點(diǎn)子上行不行？這是一個(gè)大轉(zhuǎn)移的階段，如果這時(shí)候流行歌呈現(xiàn)的是浮華，沒(méi)辦法。

Q：有人說(shuō)，中國(guó)有兩樣?xùn)|西不適合走向世界，一個(gè)是電影，一個(gè)是足球，那么流行音樂(lè)呢？

A：我不這樣看。我覺(jué)得中國(guó)流行音樂(lè)不必對(duì)世界有什么影響，因?yàn)檫@邊就是你的世界，有十幾億人，一定要先有音樂(lè)對(duì)這邊的人有影響，再想世界。我們不必去在乎日本人、法國(guó)人是不是喜歡我們。如果我在中國(guó)是一個(gè)超級(jí)的大腕兒，制作水準(zhǔn)是世界級(jí)的話，他們會(huì)來(lái)找我，所以我不會(huì)想先得到西方人的認(rèn)同。

Q：您的新專輯什么時(shí)候出版？

A：正在做，它是我新的心情，對(duì)音樂(lè)的新的見(jiàn)解，它是非?！拔摇钡囊魳?lè)。過(guò)去我是一個(gè)唱片從業(yè)人員，職業(yè)作曲家、作詞家，在我的角色里，必然要完成的任務(wù)是讓歌星紅，讓歌賣錢。在我下面要做的專輯中，我比較在乎我自己是什么感受，專輯已經(jīng)做了一半了，明年發(fā)行。

Q：能談?wù)勀甑籽莩霈F(xiàn)在是種什么心情嗎？

A：我明天就去馬來(lái)西亞排練，我挺緊張的，因?yàn)槲覜](méi)有過(guò)一個(gè)多小時(shí)的演出經(jīng)驗(yàn)。雖然緊張，但我很雀躍?？偟膩?lái)講，我認(rèn)為歌要經(jīng)過(guò)時(shí)間的洗禮，激情也必須經(jīng)過(guò)時(shí)間的考驗(yàn)。我把這場(chǎng)演唱會(huì)當(dāng)成朋友的相聚，時(shí)隔二十年，你還來(lái)看我，你現(xiàn)在還愛(ài)我，相隔二十年，看來(lái)你是真愛(ài)我，真愛(ài)這些歌的。我把這二十年當(dāng)成一個(gè)檢驗(yàn)和沉淀，所以我緊張、在意，有大部分是來(lái)自這方面。我們要碰面了，我站在你面前要把歌唱一遍，那種感動(dòng)、期待和恐懼是造成我緊張的一個(gè)原因。我從來(lái)沒(méi)做過(guò)個(gè)唱，所以才緊張。之所以選擇和周華健合作，是因?yàn)橄嗷ビ蟹N惺惺相惜的感覺(jué)。另外他有很豐富的舞臺(tái)經(jīng)驗(yàn)，他比較奔放，我比較悶。

（2004年）