采訪篇

風(fēng)雨兼程六十年，桃李芬芳不待言——戴煒棟教授訪談紀(jì)實(shí)

于涵靜

本文系戴煒棟教授的博士生于涵靜在2019年初對(duì)戴煒棟教授所做的訪談基礎(chǔ)上整理而成，旨在讓讀者更好地閱讀《春風(fēng)化雨——戴煒棟先生八十華誕紀(jì)念文集》。

于涵靜（以下簡(jiǎn)稱“于”）：戴老師，您好。感謝您接受采訪！您于1990—2005年任上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)校長(zhǎng)，1995—2004年任上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)黨委書(shū)記。在這期間，您領(lǐng)導(dǎo)并參與了上外三次重大改革。第一次改革是在（20世紀(jì)）80年代初，上外從單語(yǔ)種單科性學(xué)校轉(zhuǎn)化成多語(yǔ)種多學(xué)科學(xué)院。請(qǐng)您談一下當(dāng)時(shí)上外是如何邁出這中國(guó)高等教育改革第一步的。

戴煒棟教授（以下簡(jiǎn)稱“戴”）：（20世紀(jì)）70年代末到80年代初，中國(guó)的外語(yǔ)教育教學(xué)逐步開(kāi)始復(fù)蘇。外語(yǔ)教學(xué)隨著改革開(kāi)放的不斷深入發(fā)展，原來(lái)單一的辦學(xué)模式，即單一學(xué)科的外國(guó)語(yǔ)學(xué)院，只是培養(yǎng)外語(yǔ)教師、培養(yǎng)外事翻譯的教學(xué)模式，已經(jīng)不能適應(yīng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)的發(fā)展和改革開(kāi)放的需要。從1983年開(kāi)始，上外在人才培養(yǎng)模式方面邁出了開(kāi)拓性的一步，在全國(guó)范圍內(nèi)率先提出了培養(yǎng)復(fù)合型人才。所謂培養(yǎng)復(fù)合型人才，即招收應(yīng)用文科專業(yè)的學(xué)生，比如經(jīng)濟(jì)、法律、法學(xué)、新聞學(xué)等，與此同時(shí)，他們還可選擇一個(gè)語(yǔ)言專業(yè)。在英語(yǔ)專業(yè)中，我們提出主修和輔修：主修專業(yè)是英語(yǔ)，輔修專業(yè)可以學(xué)習(xí)應(yīng)用文科專業(yè)，比如經(jīng)濟(jì)、法律、新聞傳播、對(duì)外漢語(yǔ)等。這樣培養(yǎng)出來(lái)的復(fù)合型專業(yè)的學(xué)生到了工作崗位以后，可以更快適應(yīng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)發(fā)展的需要，更加受到用人單位的歡迎。除此之外，對(duì)非英語(yǔ)專業(yè)語(yǔ)言類的學(xué)生進(jìn)行雙語(yǔ)專業(yè)教學(xué)，即如果你的主修專業(yè)是西班牙語(yǔ)，那么你的輔修專業(yè)應(yīng)當(dāng)是英語(yǔ)。其他類型外語(yǔ)類專業(yè)的學(xué)生都采用同一種辦學(xué)模式，我們稱之為“雙語(yǔ)專業(yè)”。雙語(yǔ)專業(yè)的學(xué)生非常受用人單位的歡迎，因?yàn)楫?dāng)年一些小語(yǔ)種和非通用語(yǔ)種使用的機(jī)會(huì)不是很多，假如小語(yǔ)種沒(méi)有機(jī)會(huì)使用的話，學(xué)生還可以使用英語(yǔ)，還可以把小語(yǔ)種結(jié)合起來(lái)，這樣使用的范圍就更廣，更加受到社會(huì)的青睞。當(dāng)年外交部對(duì)這種復(fù)合型辦學(xué)模式也是非常認(rèn)可、非常贊賞的。歷經(jīng)10年的時(shí)間，經(jīng)過(guò)不斷的探索和研究，上外培養(yǎng)出來(lái)的復(fù)合型人才得到了社會(huì)的認(rèn)可，受到了用人單位的高度評(píng)價(jià)。在這之后，全國(guó)幾乎所有的外語(yǔ)類院校都陸續(xù)采用了這種辦學(xué)模式。從英語(yǔ)加新聞這種雙專業(yè)的培養(yǎng)模式開(kāi)始，以后陸續(xù)開(kāi)設(shè)了經(jīng)貿(mào)加英語(yǔ)，傳播加英語(yǔ)等，越辦越多。

1994年經(jīng)教育部批準(zhǔn)，上海外國(guó)語(yǔ)學(xué)院更名為“上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)”。在全國(guó)外語(yǔ)類學(xué)校里，上外和北外是最早一批更名的。校名的更改反映出了學(xué)校已經(jīng)從單一的外國(guó)語(yǔ)學(xué)院過(guò)渡到了應(yīng)用型多學(xué)科的外國(guó)語(yǔ)大學(xué)。

于：1996年，上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)經(jīng)教育部批準(zhǔn)成為“211”院校。迄今為止，外語(yǔ)類院校中只有上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)和北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)兩所“211”院校，這為上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)在2017年成為世界一流學(xué)科建設(shè)大學(xué)打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

戴：上外1996年開(kāi)始向教育部提出申請(qǐng)。教育部領(lǐng)導(dǎo)到學(xué)校進(jìn)行預(yù)審后認(rèn)為上外符合這個(gè)條件。教育部一位部長(zhǎng)到上外來(lái)說(shuō)了這樣一句話，我印象非常深刻：他說(shuō)上外的辦學(xué)質(zhì)量是一流的，上外的學(xué)生是一流的，上外的師資是一流的，但是非常遺憾的一點(diǎn)就是，上外的辦學(xué)條件相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較差的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)家辦學(xué)經(jīng)費(fèi)非常緊張，撥給外語(yǔ)類院校的辦學(xué)經(jīng)費(fèi)則是少之又少，所需經(jīng)費(fèi)很大程度上都是學(xué)校通過(guò)自己的努力來(lái)解決的。進(jìn)入“211工程”以后，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和資金方面，教育部給了很大的支持，上海市政府也給予了很大的幫助，再加上學(xué)校自己的努力，使得虹口校區(qū)的辦學(xué)條件很快就得到改善。1993年，時(shí)任上海市領(lǐng)導(dǎo)的徐匡迪、陳至立同志來(lái)到學(xué)校視察，同意上外作為第一批教育部和上海市共建學(xué)校?，F(xiàn)在的一號(hào)樓就是用當(dāng)年上海市政府撥給的資金建造起來(lái)的。

于：1993年上外在全國(guó)高校率先試行新生收費(fèi)制度改革，在我國(guó)高等教育改革史上，具有無(wú)可置疑的“第一位置”，同時(shí)也為1997年全國(guó)高等院校全面實(shí)行入學(xué)收費(fèi)制度創(chuàng)造了寶貴的經(jīng)驗(yàn)，提供了一個(gè)非常好的樣板。請(qǐng)您談一談這個(gè)事情的經(jīng)過(guò)。

戴：中華人民共和國(guó)成立后，高等教育一直是免費(fèi)的。當(dāng)時(shí)國(guó)家教育要改革，首先在收費(fèi)方面要做些改革。當(dāng)時(shí)教育部在全國(guó)挑選了三所大學(xué)，分別是清華大學(xué)、東華大學(xué)和上外。由于各種各樣的原因，只有上外真正跨出了這一步。當(dāng)年跨出這一步真是需要很大的勇氣的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有一所學(xué)校是收學(xué)費(fèi)的，上外帶頭收學(xué)費(fèi)，很多人擔(dān)心這可能影響學(xué)校的生源。（20世紀(jì)）90年代初，老百姓的收入跟現(xiàn)在是不能相比的，2400元的學(xué)費(fèi)對(duì)很多家庭來(lái)說(shuō)是一筆很大的支出。經(jīng)過(guò)充分討論，全校上下齊心協(xié)力，努力跨出這一步。為了邁出這一步，我們做了很多的宣傳，到電視臺(tái)、電臺(tái)去做宣傳，我自己也去了。當(dāng)時(shí)有這樣一句話，收費(fèi)改革不光是收點(diǎn)學(xué)費(fèi)，還應(yīng)在教學(xué)上、人才培養(yǎng)上做出很多改革，使我們的學(xué)校能夠配套一些相應(yīng)的措施，比如獎(jiǎng)學(xué)金、貸學(xué)金、幫助基金等。教育質(zhì)量要提高，收了學(xué)費(fèi)后家長(zhǎng)對(duì)學(xué)校的教育質(zhì)量、人才培養(yǎng)的要求更高了。當(dāng)年我在電臺(tái)做宣傳的時(shí)候講了幾件事情，請(qǐng)大家放心，請(qǐng)各位家長(zhǎng)放心，上外收了學(xué)費(fèi)后，學(xué)校絕對(duì)不會(huì)讓一個(gè)優(yōu)秀的學(xué)生因?yàn)楦恫黄饘W(xué)費(fèi)而不能進(jìn)入學(xué)校。事實(shí)證明，第一年實(shí)施收費(fèi)改革制度很成功，生源質(zhì)量基本上與往年相同，第二年比第一年更好。三年以后，教育部每年都召開(kāi)部屬高校校長(zhǎng)書(shū)記咨詢工作會(huì)議，我們兩次都被教育部指定在會(huì)上介紹這方面的成功經(jīng)驗(yàn)。1997年全國(guó)高等院校全面實(shí)行收費(fèi)制度。上外率先在中國(guó)高等院校里邁出了第一步，是走在最前面的。

于：這是非常成功的一步。

戴：對(duì)的，應(yīng)當(dāng)這樣講。

于：新世紀(jì)開(kāi)局之年，上外迎來(lái)了第三次改革，就是上外松江校區(qū)的建立。這是上海高校改革的重大舉措?，F(xiàn)在上海很多高校都在上海周邊地區(qū)建立了新校區(qū)，松江大學(xué)城是其中之一，上外是第一個(gè)進(jìn)駐松江區(qū)的高校。您當(dāng)時(shí)做出這個(gè)高瞻遠(yuǎn)矚的決定很令人敬佩。請(qǐng)問(wèn)您當(dāng)時(shí)是如何做出這一決定的？

戴：非常感謝當(dāng)時(shí)的上海市委市政府對(duì)高等教育辦學(xué)的大力支持。進(jìn)入新世紀(jì)以后，市委市政府決定在松江區(qū)建立大學(xué)校區(qū)。照理來(lái)說(shuō)，第一所進(jìn)駐松江的學(xué)校不應(yīng)當(dāng)是我們，而是另一所學(xué)校，但是他們退縮了。（市委市政府）找到我們，希望上外能夠帶頭在松江建立新校區(qū)。知道這個(gè)決定以后，學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)班子都很支持，但是在教師中間引起了很大的反響，絕大部分的老師都不愿意去松江。他們覺(jué)得很遠(yuǎn)，因?yàn)樗山嚯x虹口校區(qū)有50多公里，當(dāng)時(shí)上外老師都住在虹口校區(qū)周邊，沒(méi)有商品房，只是學(xué)校周圍的一些教師宿舍。但是虹口校區(qū)規(guī)模很小，如果不建設(shè)松江新校區(qū)，將來(lái)如果應(yīng)對(duì)語(yǔ)言文學(xué)類語(yǔ)種競(jìng)爭(zhēng)、應(yīng)用文科類型增加等情況，當(dāng)時(shí)的辦學(xué)空間是無(wú)法解決這個(gè)問(wèn)題的。此外，若干年后，如果教育部來(lái)進(jìn)行本科教學(xué)評(píng)估的話，我們的生均占有面積也是不達(dá)標(biāo)的，也將無(wú)法通過(guò)教育部的本科教學(xué)評(píng)估。因此，如果失去這個(gè)機(jī)會(huì)的話，將來(lái)我們學(xué)校就沒(méi)有生存之地了。我們下定了決心，做了很多工作。當(dāng)年在逸夫會(huì)堂開(kāi)了全校教職工大會(huì)，跟各位老師講清楚原因，除了做思想政治工作以外，我也提出有些方面的經(jīng)濟(jì)方式也要跟上去。比如，給老師提供課時(shí)費(fèi)補(bǔ)貼，因?yàn)槁繁容^遠(yuǎn)，花在路上的時(shí)間也比較長(zhǎng)，因此每位教師的課時(shí)費(fèi)都應(yīng)有補(bǔ)貼。除此之外，在交通費(fèi)方面（我們）也給予了相應(yīng)的補(bǔ)償和彌補(bǔ)。我們也想方設(shè)法爭(zhēng)取了一些企業(yè)在松江的周邊建了一些住房，他們提出可以用低于當(dāng)時(shí)的價(jià)格賣給我們的老師。當(dāng)時(shí)的房?jī)r(jià)是非常便宜的，他們給我們老師的價(jià)格格外便宜，但是非常遺憾的是，當(dāng)時(shí)登記買住房的老師很少。我們還提出給買房的老師一些房貼，在虹口校區(qū)買了房子的老師如果在松江校區(qū)再買房子的話，學(xué)校還可以給些補(bǔ)貼。可是非常遺憾，來(lái)申請(qǐng)補(bǔ)貼的教師也不是很多。這樣做主要是希望我們的老師在松江也可以安家，安家的話對(duì)于提高教學(xué)質(zhì)量，做好學(xué)生工作都是有好處的。2004年，教育部啟動(dòng)了第一輪教育評(píng)估。那時(shí)我們才知道，也真的是有些后怕，當(dāng)年如果沒(méi)有建新校區(qū)的話，我們這個(gè)評(píng)估可能無(wú)法通過(guò)，因?yàn)楹缈谛^(qū)的生均面積根本達(dá)不到要求。有些外國(guó)語(yǔ)類院校也是因?yàn)檫@個(gè)原因推遲了他們的評(píng)估。他們要先想辦法解決好這個(gè)問(wèn)題后，才能進(jìn)行教學(xué)評(píng)估，因?yàn)檫@個(gè)是硬指標(biāo)。

于：上外經(jīng)歷的第三次改革，松江新校區(qū)的建立對(duì)上外的生存和未來(lái)的發(fā)展起到了一個(gè)關(guān)鍵的作用。

戴：松江校區(qū)建成后，許多國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)視察。時(shí)任上海市市委副書(shū)記的孟建柱同志，時(shí)任中央政治局委員、國(guó)務(wù)院副總理的李嵐清同志，時(shí)任教育部部長(zhǎng)的陳至立同志，時(shí)任上海市市長(zhǎng)的徐匡迪同志，時(shí)任國(guó)務(wù)院總理的朱镕基同志等都對(duì)上外松江校區(qū)給予了較高的評(píng)價(jià)。一轉(zhuǎn)眼十年過(guò)去了，我們國(guó)家高等教育迅猛發(fā)展，現(xiàn)在看來(lái)，如果當(dāng)年辦學(xué)空間能夠更大一點(diǎn)的話，現(xiàn)在我們發(fā)展可能會(huì)有更多的空間。

于：您在擔(dān)任上外校長(zhǎng)和黨委書(shū)記期間在教育部有許多兼職，如教育部高等學(xué)校外語(yǔ)專業(yè)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)（下稱“教指委”）主任委員、國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)外語(yǔ)學(xué)科評(píng)議組召集人、教育部社科委員會(huì)語(yǔ)言文學(xué)學(xué)部召集人等。您擔(dān)任了三屆外指委主任委員，一直到2013年因?yàn)槟挲g原因退出，前后共30多年。請(qǐng)您談?wù)劗?dāng)時(shí)在外指委的工作經(jīng)歷。

戴：我是1984年進(jìn)入外指委工作的，當(dāng)時(shí)叫教材編寫組，現(xiàn)在是教育部高等學(xué)校外語(yǔ)專業(yè)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)。當(dāng)年我們的領(lǐng)導(dǎo)是北外的許國(guó)璋教授，還有王佐良教授。我在他們兩位的指導(dǎo)和領(lǐng)導(dǎo)下工作。1992年改名為“外指委”，當(dāng)時(shí)我是英語(yǔ)組組長(zhǎng)，主任委員是胡文仲教授，這是第一屆外語(yǔ)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)。第二屆是1996年，我是第二、三、四屆主任委員，一直到2013年。那時(shí)我們做了很多工作。（20世紀(jì)）80年代初期，我們?cè)谠S先生的指導(dǎo)下制定了《高等學(xué)校英語(yǔ)專業(yè)基礎(chǔ)階段英語(yǔ)教學(xué)大綱》和《高等學(xué)校英語(yǔ)專業(yè)高年級(jí)英語(yǔ)教學(xué)大綱》。這個(gè)大綱使用了一段時(shí)間后，外指委從1990年開(kāi)始又花了十年時(shí)間進(jìn)行修改。此外，外指委在（20世紀(jì)）90年代中期為進(jìn)入21世紀(jì)做了很多準(zhǔn)備，比如對(duì)教學(xué)大綱進(jìn)行更新，制定了面向21世紀(jì)外語(yǔ)類人才培養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)格。這是非常重要的，有了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)格之后，我們就按照標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行人才的培養(yǎng)。外指委的工作主要是根據(jù)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和改革開(kāi)放的需要，與時(shí)俱進(jìn)。當(dāng)時(shí)國(guó)家提出西部大開(kāi)發(fā)，我們做了些項(xiàng)目，請(qǐng)了西部院校（來(lái)參與），比如四川外語(yǔ)學(xué)院，他們提出了西部的外語(yǔ)類院校進(jìn)行改革的方式、人才培養(yǎng)模式、課程設(shè)置、教學(xué)大綱、教育計(jì)劃的修訂。我國(guó)在21世紀(jì)初加入了WTO，因此我們請(qǐng)對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)的相關(guān)專家就外語(yǔ)類院校如何適應(yīng)國(guó)家加入世貿(mào)組織后的需要，在教育上和人才培養(yǎng)方面應(yīng)如何進(jìn)行調(diào)整和改革等問(wèn)題提出建議。后來(lái)我們擬定了外語(yǔ)類院校的規(guī)范，也就是說(shuō)作為外語(yǔ)類院校你必須符合哪些規(guī)范，哪些基本條件。這實(shí)際上就是我們《外國(guó)語(yǔ)言文學(xué)類教學(xué)質(zhì)量國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)》的前身。我們配合教育部在全國(guó)進(jìn)行了很多工作，比如我們對(duì)外語(yǔ)專業(yè)人才培養(yǎng)、外語(yǔ)語(yǔ)言文學(xué)學(xué)科的戰(zhàn)略發(fā)展等方面做出了一些規(guī)劃性工作，也進(jìn)行了戰(zhàn)略調(diào)整。同時(shí)我們整理了相關(guān)文件，并向教育部進(jìn)行匯報(bào)。此外，90年代初，在許先生的領(lǐng)導(dǎo)下建立了英語(yǔ)專業(yè)四、八級(jí)考試，主要是檢驗(yàn)英語(yǔ)專業(yè)的教學(xué)質(zhì)量、檢驗(yàn)教學(xué)大綱的執(zhí)行情況。英專四、八級(jí)考試當(dāng)年是外指委負(fù)責(zé)的，前后有十五六年的時(shí)間，后來(lái)外指委不再具有教育測(cè)試的功能。這對(duì)外語(yǔ)教育測(cè)試的提高有很大的幫助。英語(yǔ)專業(yè)四、八級(jí)測(cè)試逐步推廣到日、法、德等通用語(yǔ)種，到最后它們都有四級(jí)和八級(jí)考試。

于：外指委指導(dǎo)的不僅有英、日、法等通用語(yǔ)種，還有非通用語(yǔ)種？

戴：是的。（20世紀(jì)）90年代非通用語(yǔ)種非常困難，主要因?yàn)楫?dāng)年國(guó)家的經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有發(fā)達(dá)到現(xiàn)在這種程度，非通用語(yǔ)種的使用面比較窄，招生人數(shù)也很少，因?yàn)閷W(xué)生覺(jué)得就業(yè)上有些困難。外指委配合教育部做了大量的工作，促進(jìn)非通用語(yǔ)種教育的提高。經(jīng)過(guò)爭(zhēng)取，教育部最后同意給非通用語(yǔ)種教師每人每月發(fā)100塊錢。經(jīng)過(guò)努力，各個(gè)院校只要有非通用語(yǔ)種，也配套每月補(bǔ)貼100塊錢。在90年代200塊錢不是一個(gè)小數(shù)字，經(jīng)濟(jì)上有所補(bǔ)助，也能夠幫助非通用語(yǔ)種的教師稍微輕松一點(diǎn)。另外，在此期間，我們配合教育部在全國(guó)各地建立了幾所非通用語(yǔ)種的本科教育基地，來(lái)推動(dòng)這些院校非通用語(yǔ)種的發(fā)展。上外、北外、廣外、廣西民族大學(xué)等都建立了非通用語(yǔ)種本科生人才培養(yǎng)基地。

于：當(dāng)年為非通用語(yǔ)種的發(fā)展付出如此之多的努力，這正好與現(xiàn)在習(xí)總書(shū)記提出的“一帶一路”倡議不謀而合，二者相互結(jié)合，相互推動(dòng)。

戴：是的，相互結(jié)合。不過(guò)當(dāng)時(shí)沒(méi)有看到這么遠(yuǎn)。當(dāng)年我們所需要做的是穩(wěn)住這支隊(duì)伍，在此基礎(chǔ)上不斷發(fā)展，所以做出一些經(jīng)濟(jì)上的補(bǔ)助，建立基地，推動(dòng)這支隊(duì)伍的發(fā)展。

于：2000年教育部頒發(fā)了由您主持制定的《高等學(xué)校英語(yǔ)專業(yè)英語(yǔ)教學(xué)大綱》。這部大綱對(duì)現(xiàn)在仍有非常深遠(yuǎn)的影響，《外國(guó)語(yǔ)言文學(xué)類教學(xué)質(zhì)量國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)》也是在此大綱基礎(chǔ)上進(jìn)行了修訂?？梢钥闯觯?dāng)年這部大綱的頒發(fā)起到了一個(gè)非常重要的引領(lǐng)作用。

戴：是的。當(dāng)時(shí)制定《高等學(xué)校英語(yǔ)專業(yè)英語(yǔ)教學(xué)大綱》邀請(qǐng)了很多國(guó)內(nèi)知名專家，如何其莘等。他們非常認(rèn)真，花費(fèi)了很多時(shí)間進(jìn)行調(diào)研，制定了這部大綱。正如這部大綱前言中所說(shuō)，這部大綱具有前瞻性和科學(xué)性，比如它當(dāng)時(shí)就提出要培養(yǎng)國(guó)際化的、復(fù)合型的應(yīng)用型人才，這是20年以前提出來(lái)的，到現(xiàn)在都沒(méi)有過(guò)時(shí)?！锻鈬?guó)語(yǔ)言文學(xué)類教學(xué)質(zhì)量國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)》就是在《高等學(xué)校英語(yǔ)專業(yè)英語(yǔ)教學(xué)大綱》的基礎(chǔ)上制定的，而且我個(gè)人感覺(jué)到《外國(guó)語(yǔ)言文學(xué)類教學(xué)質(zhì)量國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)》是一個(gè)比較大的框架，還是需要有一個(gè)細(xì)化的教育大綱，便于各個(gè)學(xué)校執(zhí)行、組織和安排外語(yǔ)教學(xué)活動(dòng)。

于：您剛剛指出《高等學(xué)校英語(yǔ)專業(yè)英語(yǔ)教學(xué)大綱》在20年以前就提出要培養(yǎng)具有國(guó)際視野的人才，其實(shí)到現(xiàn)在我們?nèi)匀辉谔?hào)召我們的大學(xué)要能夠培養(yǎng)出具有國(guó)際化視野的學(xué)生，他們?cè)趯?duì)外交往中、在文化宣傳中要具有民族自豪感和自信心。在梳理材料的時(shí)候我看到，教育部在1998年主持召開(kāi)了“全國(guó)外語(yǔ)教學(xué)‘一條龍’”第一屆會(huì)議，此后，在上外召開(kāi)了第二屆會(huì)議。您當(dāng)時(shí)還親自撰文《構(gòu)建具有中國(guó)特色的外語(yǔ)教育體系》，提出重“本土性、多元性和發(fā)展性”的教育理念。包天仁老師在2008年就外語(yǔ)教學(xué)“一條龍”對(duì)您進(jìn)行了采訪。教育部在1998年提出這個(gè)“一條龍”的想法時(shí)，認(rèn)為十年就可以達(dá)到，到2008年已經(jīng)十年了，到現(xiàn)在20年已經(jīng)過(guò)去了，我們還在這條路上努力前行著。束定芳教授在2016年成立了上海市英語(yǔ)教育教學(xué)研究基地。該基地是上海市高?！傲⒌聵?shù)人”人文社科重點(diǎn)研究基地之一，您是基地專家團(tuán)隊(duì)的一員。請(qǐng)您談?wù)勱P(guān)于全國(guó)外語(yǔ)教學(xué)“一條龍”的看法，以及今后的發(fā)展走向。

戴：外語(yǔ)教學(xué)“一條龍”這個(gè)思想在20世紀(jì)90年代中期就已經(jīng)提出，2000年在北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)召開(kāi)了第一次會(huì)議。在會(huì)上我做了一個(gè)發(fā)言，第一次提出了外語(yǔ)教育“一條龍”的理念。會(huì)議要求用英文發(fā)言，會(huì)議結(jié)束后他們要求把會(huì)議的稿件整理一下，后來(lái)就寫成了這篇論文，發(fā)表在《外語(yǔ)教學(xué)與研究》上。這個(gè)理念有很多特征，如“本土性、多元性和發(fā)展性”。我感覺(jué)這個(gè)層面上需要由國(guó)家和教育部出面，官方出面進(jìn)行組織和協(xié)調(diào)是非常重要的。當(dāng)年提出“一條龍”的理念是源于我們參加了上海市教材編寫工作的一期工程、二期工程，時(shí)間跨度很長(zhǎng)，各個(gè)學(xué)科都包含其中。此外我們還參與了出版社高職高專以及中專教材編寫、英語(yǔ)專業(yè)教材編寫工作。各種類型、各種層次的教材編寫我們都參與過(guò)，因此我們深刻體會(huì)到外語(yǔ)教學(xué)應(yīng)該建立“一條龍”的發(fā)展體系，這主要是為了提高教學(xué)效益，避免重復(fù)，提高質(zhì)量。后來(lái)遇到了很大的問(wèn)題，需要有官方的支持，比如說(shuō)教育部、高等教育司、基礎(chǔ)教育司的支持?，F(xiàn)在的情況和當(dāng)年不一樣：現(xiàn)在的辦學(xué)條件越來(lái)越好，人們的教育理念越來(lái)越新，教育部的辦事效率越來(lái)越高。在這種情況下，束定芳教授領(lǐng)銜的教育基地肯定會(huì)比我們當(dāng)年做得更好，這是一定的。希望這個(gè)項(xiàng)目在進(jìn)行過(guò)程中，能夠經(jīng)常向有關(guān)部門匯報(bào)進(jìn)展情況，取得他們的支持，取得他們的協(xié)調(diào)。我覺(jué)得這個(gè)很重要，這個(gè)工作做好以后，就為我們國(guó)家的外語(yǔ)教育事業(yè)做了一件大好事。以后我們的外語(yǔ)教學(xué)從小學(xué)開(kāi)始，或者更早一些，從學(xué)前班開(kāi)始，一直到高等教育、研究生教育，銜接會(huì)是很順利的。這是未來(lái)的一個(gè)發(fā)展方向。

于：上海的外語(yǔ)教學(xué)一直是領(lǐng)先于全國(guó)其他城市的。我們看到這個(gè)基地除了邀請(qǐng)很多國(guó)內(nèi)知名學(xué)者以外，還邀請(qǐng)了國(guó)外的一些知名專家，比如Rod Ellis教授等，并且和上海當(dāng)?shù)卦S多中小學(xué)進(jìn)行合作。相信未來(lái)我國(guó)外語(yǔ)教學(xué)“一條龍”會(huì)發(fā)展得越來(lái)越好。正如1993年上外率先實(shí)行收費(fèi)招生改革制度，為全國(guó)高等院校提供成果經(jīng)驗(yàn)?zāi)菢?，該基地在束老師的帶領(lǐng)下會(huì)在上海市取得成功，同時(shí)也可為全國(guó)其他城市提供一個(gè)非常好的樣板。剛才我們談了全國(guó)外語(yǔ)教育“一條龍”。作為中國(guó)外語(yǔ)界的知名學(xué)者，您見(jiàn)證了改革開(kāi)放以來(lái)我國(guó)外語(yǔ)教育的發(fā)展歷程以及外語(yǔ)學(xué)科建設(shè)與發(fā)展的過(guò)程，還親自參與和主持了一些重大改革項(xiàng)目，為我國(guó)外語(yǔ)教育的發(fā)展、學(xué)科建設(shè)做出了巨大的貢獻(xiàn)。想請(qǐng)您談一談新時(shí)代我國(guó)外語(yǔ)教育事業(yè)如何可持續(xù)發(fā)展。

戴：改革開(kāi)放以后，我國(guó)的外語(yǔ)教育工作發(fā)展非常迅猛。我個(gè)人感覺(jué)現(xiàn)在的情況和當(dāng)年不太一樣?，F(xiàn)在的學(xué)生人數(shù)較多，數(shù)量龐大，當(dāng)年外語(yǔ)類學(xué)生人數(shù)很少。上外當(dāng)年只有兩千多名學(xué)生，現(xiàn)在達(dá)到六七千，這支隊(duì)伍非常龐大。當(dāng)年的老教師非常多，也非常有經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在青年教師比較多，這是有利有弊的。年輕教師朝氣蓬勃，精力充沛，水平也不錯(cuò)，但是教學(xué)經(jīng)驗(yàn)有所欠缺。因此我覺(jué)得現(xiàn)在我國(guó)的外語(yǔ)教學(xué)正處于一個(gè)最好的發(fā)展時(shí)期，條件很好，發(fā)展迅猛。現(xiàn)在我們應(yīng)該坐下來(lái)好好地研究幾個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題，如何提高外語(yǔ)教學(xué)質(zhì)量，特別是進(jìn)一步提高本科教育教學(xué)質(zhì)量。很多學(xué)校都提出本科教育是立校之本，當(dāng)然也包括外語(yǔ)的本科教育。目前外語(yǔ)本科教育教學(xué)質(zhì)量上存在很大的問(wèn)題，我希望在這方面應(yīng)多下點(diǎn)工夫，多點(diǎn)立項(xiàng)，多做些研究。第二個(gè)問(wèn)題，如何多做一些與外語(yǔ)教學(xué)有關(guān)的研究。包括國(guó)外先進(jìn)的理念，多做一些研究，把他們引用到我們國(guó)家來(lái)，使我們國(guó)家的外語(yǔ)教學(xué)能夠在本土化方面有進(jìn)一步的發(fā)展，更扎實(shí)一點(diǎn)，既能夠符合我國(guó)的國(guó)情，又不要排斥一些先進(jìn)的理念。好的理念與實(shí)踐相結(jié)合可以起到推動(dòng)的作用，可以促進(jìn)我國(guó)的外語(yǔ)教育質(zhì)量提高，在理論方面也會(huì)有質(zhì)的飛躍，同時(shí)反過(guò)來(lái)也可以指導(dǎo)外語(yǔ)教學(xué)。因此外語(yǔ)教學(xué)和外語(yǔ)教學(xué)的研究是一個(gè)問(wèn)題的兩個(gè)方面，絕對(duì)不可將二者分割開(kāi)來(lái)。希望外語(yǔ)教學(xué)能夠站得更高，看得更遠(yuǎn)。外語(yǔ)教學(xué)有它的優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在國(guó)家要走出去，文化要走出去，“一帶一路”也要走出去。國(guó)家的政策都離不開(kāi)外語(yǔ)，語(yǔ)言是一個(gè)工具，執(zhí)行國(guó)家的這些政策，語(yǔ)言要先行，因此要提高外語(yǔ)教學(xué)質(zhì)量，多從事這方面的研究，取得更好的研究成果。把外國(guó)語(yǔ)言文學(xué)教學(xué)和研究質(zhì)量提高，反過(guò)來(lái)能更好地為國(guó)家的國(guó)策服務(wù)。任何時(shí)候都不要忘記外語(yǔ)教學(xué)要對(duì)接國(guó)家的戰(zhàn)略、戰(zhàn)術(shù)，這是在任何時(shí)候都不能放松的。

于：從您考入上外，畢業(yè)后留校，之后半個(gè)多世紀(jì)一直在上外從事外語(yǔ)教學(xué)和研究工作，教授過(guò)不同階段的課程，做過(guò)班主任、導(dǎo)師，培養(yǎng)了近百名博士。請(qǐng)您談?wù)勁囵B(yǎng)博士生的一些感想。

戴：我從80年代中期開(kāi)始帶研究生，從碩士生到博士生都有，博士生人數(shù)比較多，有統(tǒng)考的，也有同力博士生（同等學(xué)力人員報(bào)考的博士生），不同類型的學(xué)生都有。我?guī)а芯可畲蟮捏w會(huì)就是研究生進(jìn)校以后，導(dǎo)師需要擔(dān)負(fù)起責(zé)任，兢兢業(yè)業(yè)，把學(xué)生帶好。導(dǎo)師自己要自律，這是非常重要的。導(dǎo)師也要虛心向自己的學(xué)生學(xué)習(xí)。一名導(dǎo)師有上百名學(xué)生，面對(duì)上百名學(xué)生，你的知識(shí)面，你所了解的、掌握的理論知識(shí)或技巧不可能強(qiáng)于他們整體，因此在指導(dǎo)學(xué)生的過(guò)程中，要虛心向?qū)W生學(xué)習(xí)，這點(diǎn)非常重要。導(dǎo)師一方面要給自己的學(xué)生做榜樣，希望他們潛下心來(lái)，完成學(xué)業(yè)。另一方面，導(dǎo)師要有自己的尊嚴(yán)，也要放下自己的架子，這樣才能建立一個(gè)良好的、融洽的師生關(guān)系。在學(xué)生潛下心來(lái)學(xué)習(xí)的同時(shí)，導(dǎo)師也應(yīng)當(dāng)潛下心來(lái)好好指導(dǎo)學(xué)生，雙方配合，較好地完成研究生階段的課程和論文工作。

于：作為您的學(xué)生，我覺(jué)得老師也的確踐行了您上述的觀點(diǎn)?；叵肭髮W(xué)這幾年，您盡一切可能為我們提供最好的學(xué)習(xí)資源，鼓勵(lì)我們?cè)趯W(xué)術(shù)上不斷進(jìn)步、不斷創(chuàng)新。您為眾多弟子的學(xué)術(shù)專著作序，希望他們的學(xué)術(shù)成果多為我國(guó)的外語(yǔ)教育事業(yè)添磚加瓦。您培養(yǎng)的近百名博士生中，有很多已經(jīng)是外語(yǔ)界的領(lǐng)軍人物或中堅(jiān)力量，這都和您當(dāng)年的培養(yǎng)和教育是分不開(kāi)的。作為您的學(xué)生，我們倍感榮幸。上外成立于1949年，2019年上外將迎來(lái)70周年校慶。作為步入耄耋之年的老一代上外人，請(qǐng)您談?wù)勀鷮?duì)上外的感情。

戴：我是1958年考入上海外國(guó)語(yǔ)學(xué)院的，畢業(yè)留校工作至今就沒(méi)有離開(kāi)過(guò)這里。從教學(xué)角度而言，我教過(guò)本科生；除了文學(xué)課，本科生所有課程我都教過(guò)，后來(lái)指導(dǎo)研究生、博士生、博士后。我這一輩子都在上外從事教學(xué)工作，對(duì)學(xué)校充滿了感情。我這一生沒(méi)做過(guò)什么大的事情，如果說(shuō)能夠在外語(yǔ)教學(xué)上做過(guò)一點(diǎn)點(diǎn)貢獻(xiàn)的話，也主要得力于國(guó)家的培養(yǎng)，這是最重要的。國(guó)家的培養(yǎng)、黨的培養(yǎng)，尤其是上外培養(yǎng)了我，這是我永遠(yuǎn)銘記在心的。還有一點(diǎn)很重要，就是學(xué)生對(duì)自己的支持。一直到現(xiàn)在，我留校早期教過(guò)的本科生有些一直與我保持聯(lián)系。他們年紀(jì)也都很大了，都沒(méi)有忘記我，我也沒(méi)有忘記他們，我們之間的感情都很好。更不用說(shuō)教過(guò)的研究生了。我從我的學(xué)生們身上學(xué)到了一些優(yōu)秀的品質(zhì)，非常不錯(cuò)。我希望上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)未來(lái)的發(fā)展會(huì)越來(lái)越好，尤其是我們學(xué)校已經(jīng)進(jìn)入了世界一流學(xué)科大學(xué)的名單，希望“雙一流”（即世界一流大學(xué)和一流學(xué)科）建設(shè)能夠繼續(xù)堅(jiān)持下去，發(fā)展得更好。希望上外在學(xué)校黨委的領(lǐng)導(dǎo)下，在不久的將來(lái)能夠建成世界一流的著名的外國(guó)語(yǔ)大學(xué)，我希望能夠早一點(diǎn)實(shí)現(xiàn)這個(gè)愿望。

于：最后請(qǐng)戴老師給青年教師和學(xué)生一些美好的寄語(yǔ)。

戴：教師對(duì)我們外國(guó)語(yǔ)言學(xué)科來(lái)說(shuō)是非常的重要，尤其現(xiàn)在國(guó)家發(fā)展如此之快。外語(yǔ)學(xué)科是非常重要的，國(guó)家的方針、政策都需要我們來(lái)更好地服務(wù)，需要我們培養(yǎng)更多高質(zhì)量、復(fù)合型、具有國(guó)際視野的外語(yǔ)人才。這個(gè)要求越來(lái)越高了，我覺(jué)得這跟我們20年以前是不能相比的。希望我們的學(xué)生在校期間能夠?qū)ψ约河懈叩囊?，也希望我們的教師，尤其是青年教師?duì)自身有更高的要求，未來(lái)的希望都寄托于青年老師的身上，希望他們能夠不斷地根據(jù)國(guó)家的要求，根據(jù)外國(guó)語(yǔ)言學(xué)科的發(fā)展要求提升自我，使自己在這個(gè)過(guò)程中更好地、快速地發(fā)展，更好地為國(guó)家的方針和政策服務(wù)，更好地為外國(guó)語(yǔ)學(xué)科服務(wù)，更好地為我們這所大學(xué)——上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)服務(wù)，做出更大的貢獻(xiàn)。讓我們一起努力，為國(guó)家培養(yǎng)出更多高素質(zhì)、高質(zhì)量、具有國(guó)際化視野的人才。

于：非常感謝戴老師！