問答錄

主持人：溫老師是一個(gè)非常好的老師，是一位教學(xué)名師。他的整個(gè)教學(xué)課程，不僅講的內(nèi)容生動(dòng)活潑、深入淺出，而且時(shí)間控制得一分鐘也不差，現(xiàn)在剛好5點(diǎn)。下面還有一點(diǎn)時(shí)間給大家提問題。經(jīng)過溫老師深入淺出、生動(dòng)活潑的解釋以及導(dǎo)讀，你們一定會(huì)有自己的感想，那么同學(xué)們有什么問題可以直接提。我們請(qǐng)溫老師來回答，好不好？

問：剛剛您講到這種詩(shī)的格式是ABBA，請(qǐng)問馮至寫的詩(shī)是如何遵守的？好像他有的詩(shī)不太一樣，應(yīng)該如何解釋？

答：這個(gè)十四行詩(shī)有幾種，比如剛才說的意大利體。馮至有變通，他不完全嚴(yán)格按照這種格式來進(jìn)行，有時(shí)他會(huì)按自己的變通來進(jìn)行。

問：溫老師我想問您，就是說您認(rèn)為現(xiàn)代詩(shī)，它的藝術(shù)性，就是創(chuàng)作的藝術(shù)性和詩(shī)歌的普及性之間這個(gè)關(guān)系該怎么把握？您剛剛也講到我們讀現(xiàn)代詩(shī)讀得不是很多，主要是因?yàn)樗斜容^強(qiáng)的藝術(shù)性，和它的普及性經(jīng)常會(huì)有一些矛盾，您認(rèn)為在這方面應(yīng)該怎么處理一下？

答：這個(gè)題目太大，因?yàn)楝F(xiàn)在詩(shī)很多，各種各樣的詩(shī)。但是大家讀詩(shī)的時(shí)候，你不要只讀一類，你應(yīng)該知道詩(shī)歌是各種各樣體式的。像郭沫若，大家現(xiàn)在都不太喜歡了，但其實(shí)郭沫若的詩(shī)是不可替代的。特別在那個(gè)時(shí)代，那個(gè)狂放、放大，那種浪漫，像《天狗》，大家讀過吧？大概同學(xué)們一讀《天狗》會(huì)覺得奇怪，這算什么詩(shī)啊？“我在我的神經(jīng)上飛跑，我在我脊髓上飛跑，我在我腦筋上飛跑……我要飛跑，我飛跑……”，這個(gè)不能夠理解。其實(shí)詩(shī)人就是剛從古典詩(shī)歌里面解放出來，他要過于膨脹?！拔逅摹睍r(shí)期的人認(rèn)為人無(wú)所不能，表達(dá)那種感覺。年輕人一般都是這樣的。十七八歲的時(shí)候，以為無(wú)所不能。所以我們能夠理解。我給同學(xué)講的，像郭沫若，就有點(diǎn)兒類似于我們?cè)姼杞缋锩娴哪欠N搖滾。像剛才講的這是美聲唱法，這個(gè)是不同的審美。所以這個(gè)同學(xué)提的，因?yàn)楹芏啵覀円嘟佑|幾種體式，不同的風(fēng)格，不要以一種風(fēng)格、一種體式來衡量另外一種，不要以茄子去衡量西紅柿就可以了。

問：詩(shī)歌是詩(shī)人自己表達(dá)的情感，這是屬于個(gè)人的，而讀者的理解是屬于讀者的，不是詩(shī)人的。對(duì)嗎？

答：我覺得這是對(duì)的。但是也不妨礙我們讀一首詩(shī)的時(shí)候，要去了解一下詩(shī)人為什么這樣寫，但你實(shí)在了解不了也沒關(guān)系。像馮至這些詩(shī)，即使不了解，你也可以讀得很好。每一個(gè)人讀詩(shī)，你就是詩(shī)人。應(yīng)該是這樣。

問：我想問一下，十四行詩(shī)是從歐洲傳過來的東西，十四行詩(shī)的韻律跟中國(guó)傳統(tǒng)古代詩(shī)歌講的韻律和平仄是一回事兒?jiǎn)幔?/span>

答：它這個(gè)平仄是不太講的，平仄不講，但韻律是講的。比如說，第一行和第四行押韻了，或者第一行和第三行押韻了，它是有一定的講究的。因?yàn)楣糯?shī)歌它是要講平仄的。每一個(gè)字音，它都不能亂來。那么十四行詩(shī)，現(xiàn)在我們已經(jīng)把它中國(guó)化以后，不太考慮這些因素，比較放松一點(diǎn)。

問：溫老師您好，通過您的講解我覺得，馮至的詩(shī)吧，他的很多情況是一種對(duì)于超現(xiàn)實(shí)的一種描述，還有他好像就更多地關(guān)注那種生命存在性的探討，但他好像表達(dá)出來的更多的是懷疑生命的存在性。那對(duì)馮至來講，在他的詩(shī)歌中有沒有對(duì)生命存在性的懷疑是有個(gè)明確的結(jié)論呢？

答：我想他不一定有結(jié)論。這個(gè)同學(xué)講得很好，也讀懂了。他確實(shí)帶有很多哲理性的思考。但馮至不是哲學(xué)家，他有一些哲理性的思考、哲理性的體驗(yàn)，他是通過詩(shī)歌來表達(dá)的。那是不是一定要貫徹這種理念呢？不一定，這是兩回事兒。

問：我覺得，他還是挺小情感的，就是經(jīng)常特別善于捕捉那些細(xì)小的情感，還有他自己獨(dú)處的情感。他特別善于捕捉情感，他可能就是很情感，但是他思想的高度可能沒有那么高，就是那種感覺。不知道對(duì)不對(duì)？

答：可以，你的感覺不錯(cuò)。

問：我想問的一個(gè)問題，以他的這種清楚和深刻，他寫的《杜甫傳》在那個(gè)當(dāng)時(shí)特定的一個(gè)時(shí)期是怎么得到一個(gè)主流價(jià)值觀認(rèn)可的？

答：后來寫的《杜甫傳》有他自己生命理解的氣質(zhì)。杜甫的那種多災(zāi)多難，有這樣的東西。但是因?yàn)槎鸥κ且粋€(gè)偉大的詩(shī)人，不管怎么論說他，他在不同的歷史時(shí)代都是可以存在的。所以你們看，這個(gè)《杜甫傳》并沒有受到很多的批評(píng)，有些時(shí)候不同意見有，所以也可以存在。再還有一個(gè)，就是解放以后，馮至也受主流價(jià)值的影響，他的思想也變化來變化去的。也是有這種情況的。我們可以理解這一代人。

主持人：好吧，時(shí)間也差不多了。今天文科的同學(xué)不是很多，大部分可能都是理工科的同學(xué)，我們難得在今天來讀讀詩(shī)。剛才溫老師也說了，在今天讀詩(shī)是件奢侈的事兒，不過我想還是必要的。過去我們知道有一個(gè)知名的故事。有一天，孔夫子看到兒子走過來，他叫住兒子問：“小子，你讀詩(shī)了嗎？”這個(gè)孔子的兒子就回答，“沒有”。然后孔子就有了話，“不讀詩(shī)，無(wú)以言”。當(dāng)然這個(gè)話可能說得有些功利，不讀詩(shī)不會(huì)說話，好像把這個(gè)詩(shī)當(dāng)成一種語(yǔ)言修辭手段。實(shí)質(zhì)上它可以是廣義的，詩(shī)可能是一種人文修養(yǎng)。我想有時(shí)候我們多讀一點(diǎn)詩(shī)，尤其是在今天這樣一個(gè)很喧鬧的世界，讀讀詩(shī)有時(shí)候會(huì)讓我們有反省，有沉淀，有寧?kù)o的一刻。這是難得的經(jīng)驗(yàn)。溫老師剛剛也跟大家說，你們現(xiàn)在這個(gè)年齡，正好是談戀愛的時(shí)候，我至少相信今天你們男同學(xué)聽了溫老師的這個(gè)講座，那么男同學(xué)會(huì)對(duì)女朋友溫柔一點(diǎn)，女同學(xué)可能對(duì)她的男朋友不要那么苛求，不要當(dāng)“野蠻女友”。這不就夠了嗎？而馮至的詩(shī)，我們從剛才讀的這些詩(shī)里面也能夠感覺到，詩(shī)是他個(gè)人經(jīng)驗(yàn)的表達(dá)，是比較有深度的生命體驗(yàn)。讀他的詩(shī)你會(huì)感覺，這個(gè)人對(duì)生活是很細(xì)心的，他在體會(huì)，從細(xì)枝末節(jié)處到自然，體會(huì)生命的意義。然后他把他體會(huì)的意義、感觸，又恰如其分地用語(yǔ)言、意象傳達(dá)出來，給我們一種美感，讓我們對(duì)這個(gè)生活也有一個(gè)共感。這是很美好的。當(dāng)然這些詩(shī)從表面來看好像并不太難，但仔細(xì)想想也不好解釋，而溫老師做了一個(gè)很深入淺出的解釋，所以這個(gè)課非常成功。最后，讓我們?cè)僖淮胃兄x溫老師的講座。