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關(guān)于戲劇詩的七人談

傳統(tǒng)與個(gè)人才能 作者:(英)艾略特 著,卞之琳,李賦寧 等譯


關(guān)于戲劇詩的七人談

乙,你剛才說,過去的戲劇批評(píng)家——你隨意地以亞里士多德、高乃依和德萊頓為例進(jìn)行說明——以他們的方式探討戲劇規(guī)則倒是不錯(cuò);而對(duì)于我們來說,問題就完全不同了,并且要復(fù)雜得多。這與我的一個(gè)觀點(diǎn)是一致的,我稍后會(huì)對(duì)這一觀點(diǎn)進(jìn)行詳細(xì)說明;但是,首先,我想知道,你發(fā)現(xiàn)的不同表現(xiàn)在哪些方面。

為了使你接受我的觀點(diǎn),我只需要對(duì)這個(gè)問題進(jìn)行簡單論述。先談亞里士多德。他只需考慮一種戲劇類型;他的評(píng)論可以完全限定在一種戲劇“范疇”之內(nèi);他不必考慮或者批評(píng)他的同道們的宗教、倫理或者藝術(shù)偏見。他不必像我們那樣必須喜歡這么多東西,就是因?yàn)樗恢肋@么多東西。一個(gè)人知道和喜歡的越少,美學(xué)準(zhǔn)則就越容易構(gòu)建。他也不必考慮,對(duì)他所處的那個(gè)時(shí)代來說,什么是普遍適用的金科玉律或者必須掌握的準(zhǔn)則,因此,他就會(huì)有更好的機(jī)會(huì)發(fā)現(xiàn)一些具有普世性的原理,知道對(duì)他所處的時(shí)代來說什么是正確的法則。至于德萊頓,我以他為例,是因?yàn)槎艰I詹姆斯時(shí)期的戲劇和王政復(fù)辟時(shí)期的戲劇之間的斷層實(shí)在是太明顯了。我們都知道關(guān)閉劇院之類的事;并且,我們都愛夸大差別和困難。跟我們坐在這里探討詩劇的這些人與蕭伯納先生、高爾斯華綏先生、亞瑟·平內(nèi)羅[1]爵士、瓊斯[2]先生、阿倫[3]先生和科沃德[4]先生這些幾乎與我們處于同一時(shí)代的人的差別相比,德萊頓與瓊森的差別根本就算不了什么。因?yàn)榈氯R頓所處的世界和莎士比亞與瓊森所處的世界幾乎就是同一個(gè)世界,它們的宗教、倫理和藝術(shù)先決條件是相似的。但是,我們與那些我剛剛提到的杰出劇作家又有什么共同之處呢?

讓我們暫時(shí)回到亞里士多德這一話題上來。試想一下,我們對(duì)古希臘戲劇的了解(不幸的是)比他多多少吧。亞里士多德不必考慮戲劇與宗教的關(guān)系,古希臘人的傳統(tǒng)道德觀念,藝術(shù)與政治的關(guān)系;他不必刻苦鉆研德國或意大利美學(xué);他不必讀哈里森小姐或者康福德先生(饒有興趣)的作品,或者默里教授的譯作,或者對(duì)著托達(dá)人[5]和維達(dá)人[6]滑稽古怪的行為皺眉頭。他也不會(huì)把劇院當(dāng)作賺錢的生意來考慮。

同樣,德萊頓和使他學(xué)到很多東西的高乃依,也無須困擾于過多地去了解古希臘文明。他們閱讀希臘和羅馬的古典文學(xué)作品,意識(shí)不到古希臘羅馬文明和他們自己文明的所有差別。而對(duì)我們來說,我們知道的太多,而相信的又太少了。我們的文學(xué)代替了宗教,而我們的宗教又代替了文學(xué)。如果我們不考慮戲劇在社會(huì)中的地位,只把是什么給我們帶來娛樂這一問題搞好,我們就會(huì)做得更好。戲劇除了給人提供娛樂,還能有什么其他目的嗎?

把戲劇簡化為“娛樂”倒是不錯(cuò),但是,在我看來,所發(fā)生的事情正是如此。我認(rèn)為,戲劇除了給我們帶來娛樂之外,還可以有其他功能。那么,目前,它的其他功能是什么?

我剛才提到了一連串戲劇家的名字。我承認(rèn),他們的意圖各不相同。比如說,平內(nèi)羅關(guān)注的是提出,或者用當(dāng)下不太文明的詞兒,“擺出”他那代人的問題。他關(guān)注的是“擺出”問題,而不是回答問題。正好相反,蕭伯納關(guān)注的則是解決問題,而不是“擺出”問題。這兩位造詣?lì)H深的作家都有很強(qiáng)的倫理動(dòng)機(jī)。這種倫理動(dòng)機(jī)在阿倫先生或者科沃德作品中并不明顯。他們的戲劇是純粹的“娛樂”。這兩個(gè)極端是同時(shí)存在的。這樣,整個(gè)問題就變成:戲劇娛樂的對(duì)象是誰?娛樂的質(zhì)量如何?

在我看來,我認(rèn)為,這些人中沒有一位把娛樂當(dāng)做唯一的目的。純粹的娛樂是不存在的,他們所關(guān)注的是迎合觀眾和他們自己的各種偏愛。我絕不認(rèn)為蕭伯納、平內(nèi)羅或者科沃德先生會(huì)花哪怕是一小時(shí)的時(shí)間研究倫理學(xué)。他們的聰明在于,找到他們的觀眾在多大程度上愿意循規(guī)蹈矩,并且通過展示循規(guī)蹈矩的戲劇角色來鼓舞他們效仿。

但是,為什么要期待戲劇家花那么五分鐘時(shí)間研究倫理學(xué)?

我同意。但是,他們需要持有某種與觀眾相同的道德態(tài)度。埃斯庫羅斯和索??死账梗聋惿讜r(shí)代的劇作家以及王政復(fù)辟時(shí)期的劇作家都是如此。但是,這種道德態(tài)度必須是已經(jīng)存在的,不應(yīng)該是劇作家強(qiáng)加的。

德萊頓的《林博漢先生》的道德態(tài)度是什么呢?

無懈可擊。我們的王政復(fù)辟時(shí)期戲劇的道德觀是毋庸置疑的。它采取正統(tǒng)的基督教道德立場,(以喜劇的形式)嘲笑人的本性,因?yàn)槿藗儽畴x這一立場。它通過表現(xiàn)人的失敗來保持對(duì)神的尊重。王政復(fù)辟時(shí)期戲劇對(duì)道德觀的態(tài)度,猶如褻瀆神明的人對(duì)宗教的態(tài)度那樣。只有不敬神的人才對(duì)褻瀆神明感到吃驚。褻瀆神明是信仰的征兆。想象一下蕭伯納先生褻瀆神明吧!他不會(huì)這樣做。我們的王政復(fù)辟時(shí)期戲劇全都是關(guān)注美德的,它依美德而生存?!杜踉诳蛷d里》的作者并不依賴美德。

你說得好像是戲劇只關(guān)注公認(rèn)的道德規(guī)范。還是讓我暫時(shí)把話題轉(zhuǎn)到形式問題上來吧。我對(duì)伊麗莎白時(shí)期和平內(nèi)羅或者巴里[7]的戲劇均不滿意。幾年前,我——和甲,還有乙、丙你們兩位——看了俄國的芭蕾舞之后,感到非常高興。除了詩歌之外,這里似乎有我們在戲劇中所需要的任何東西。它沒有任何“說教”內(nèi)容,但是有形式。它似乎是在恢復(fù)戲劇中我們所迫切需要的,更加具有形式意義的因素。我不得不承認(rèn),近期的芭蕾舞表演沒有給我?guī)硗瑯拥目鞓?。但是關(guān)于這一點(diǎn),從原則上講,我要責(zé)怪佳吉列夫[8]先生,而不是芭蕾舞。如果說戲劇,尤其是詩劇,還有前途的話,難道它不是在芭蕾舞所指出的方向上嗎?難道它不是形式的而非倫理方面的問題嗎?難道詩劇與散文戲劇對(duì)比的問題不是形式程度的問題嗎?

我贊同你的觀點(diǎn)。人們傾向于把韻文當(dāng)作對(duì)戲劇的限制。他們認(rèn)為,戲劇的情感表達(dá)范圍和逼真性受韻文的限制和約束。他們說,人們過去曾經(jīng)對(duì)戲劇中的韻文很滿意,因?yàn)樗麄兿矚g受約束的和不自然的情感表達(dá)。只有散文才能夠使現(xiàn)代情感得到充分的表現(xiàn),才能夠符合現(xiàn)實(shí)。但是,每一種戲劇表現(xiàn)形式不都是矯揉造作的嗎?當(dāng)我們樹立越來越偉大的現(xiàn)實(shí)主義目標(biāo)的時(shí)候,難道我們不是僅僅在自欺欺人嗎?難道我們不是對(duì)表面現(xiàn)象滿意,而非堅(jiān)持基本原則嗎?人類的情感從埃斯庫羅斯所處的那個(gè)時(shí)代到我們的這個(gè)時(shí)代有很大變化嗎?我認(rèn)為沒有。我認(rèn)為,散文體戲劇只是韻文體戲劇的一個(gè)微不足道的副產(chǎn)品。在情感強(qiáng)烈的時(shí)候,人的靈魂總是試圖以韻文的形式表現(xiàn)自己。至于為什么會(huì)是這樣,情感和節(jié)奏為什么以及如何相關(guān),這就不是由我,而是由神經(jīng)科學(xué)家來解決的。無論如何,散文體戲劇的傾向是強(qiáng)調(diào)短暫的和膚淺的東西;如果我們要想掌握具有永久性和普遍性的東西,我們就傾向于用韻文的形式表達(dá)自己。

但是——回到剛才的話題上來——所有這一切都要指望芭蕾舞嗎?芭蕾舞與永恒性和普遍性又是如何扯上關(guān)系的呢?

芭蕾舞有價(jià)值,因?yàn)樗鼰o意間致力于具有永久性的形式;它沒有價(jià)值,因?yàn)樗铝τ谠趦?nèi)容上短暫的東西。除了真正的音樂家斯特拉文斯基和真正的劇作家科克托[9],芭蕾的長處又在哪里呢?它在一種傳統(tǒng),一種培養(yǎng),一種自律之中。公平地說,它不是起源于俄羅斯,而是起源于意大利,可以回溯幾個(gè)世紀(jì)。完全有理由說,任何技巧高超的芭蕾舞演員都經(jīng)歷過一種培養(yǎng),這種培養(yǎng)類似道德培養(yǎng)。我們時(shí)代成功的演員經(jīng)歷過類似的培養(yǎng)嗎?

你正好說到我一直要說的話題上來了。你們?nèi)颊J(rèn)可芭蕾舞,因?yàn)樗且环N身體訓(xùn)練方法,是傳統(tǒng)的、具有象征性和高度技巧性的運(yùn)動(dòng)體系。它是一種具有廣泛適應(yīng)性的禮拜儀式。你們似乎在稱贊禮拜儀式,而不是儀式的變化。很好。乙談到我們對(duì)從古希臘先賢們到古希臘戲劇的認(rèn)識(shí),并且暗示說,我們比德萊頓、亞里士多德或者古希臘劇作家本人都更了解古希臘戲劇。我認(rèn)為,戲劇的完美或者說完美和理想的戲劇,將會(huì)在彌撒的儀式中被發(fā)現(xiàn)。我認(rèn)為——乙所提的那些學(xué)者(還有其他人)也持同樣觀點(diǎn)——戲劇產(chǎn)生于宗教儀式,并且不能脫離宗教儀式。乙認(rèn)為戲劇的問題對(duì)亞里士多德、德萊頓和高乃依來說比對(duì)我們來說更加簡單,這我是同意的。他們只需安于現(xiàn)狀。但是,在我們自己所處的時(shí)代,當(dāng)戲劇的范圍已經(jīng)盡可能地?cái)U(kuò)大的時(shí)候,難道回到宗教儀式不是唯一的解決問題的辦法嗎?現(xiàn)在,只有在做得好的大彌撒中我才能找到對(duì)戲劇的滿意。在那里,人們不是可以找到一切必需的東西嗎?確實(shí),如果考慮教堂儀式一年的周期,這一出大戲就會(huì)全部表現(xiàn)出來。彌撒是一出小戲,有戲劇的全部創(chuàng)作原則;但是,在宗教節(jié)期里,創(chuàng)作的全部就可以表現(xiàn)出來。

問題不是彌撒是否具有戲劇性,而是戲劇和彌撒之間的關(guān)系是什么?我們一定要實(shí)事求是。我們是不是想說,我們對(duì)戲劇的渴望要由彌撒來滿足?我認(rèn)為,只要粗略地檢查一下,我們就可以做出回答:不是。戊,因?yàn)槲以?jīng)認(rèn)識(shí)一個(gè)人,他的觀點(diǎn)和你的一樣。他每個(gè)禮拜天都去做大彌撒,并且特意找他認(rèn)為彌撒做得好的教堂。由于我有時(shí)陪他去,我可以證明,彌撒使他得到極大的,甚至可以說過度的滿足。它幾乎就是狂歡。但是,當(dāng)我后來對(duì)他的行為進(jìn)行思考的時(shí)候,我意識(shí)到,他是混淆了文類。他的注意力不是集中在彌撒的含義上,因?yàn)樗恍叛鲎诮?,而是一個(gè)柏格森主義者;他的注意力集中在彌撒的藝術(shù)上。他對(duì)戲劇的欲望從彌撒那里得到滿足,恰恰是因?yàn)樗粚?duì)彌撒感興趣,而是對(duì)彌撒的戲劇性感興趣。其實(shí),我的意思是說,除非你是一個(gè)信徒,否則就沒有權(quán)利去關(guān)心彌撒。并且,即使你是一個(gè)信徒,你也會(huì)有對(duì)戲劇的渴望,這些渴望期待以其他形式得到滿足。因?yàn)槿说纳钣胁煌膶哟巍N覀冃枰ㄒ驗(yàn)槲蚁嘈?,但是,你們不必為了解我的觀點(diǎn)而相信它)宗教信仰。并且,我們也需要娛樂(當(dāng)然,娛樂的質(zhì)量將與我們的宗教信仰的質(zhì)量相關(guān))。文學(xué)不能代替宗教,并不僅僅是因?yàn)槲覀冃枰诮?,而是因?yàn)槲覀冃枰膶W(xué)和宗教。并且,宗教和戲劇也一樣,都不能代替對(duì)方。如果我們沒有宗教也能將就,那么,就讓我們有戲劇,但是,別假裝它就是宗教;如果我們沒有戲劇也能將就,那么,我們就不要假裝宗教就是戲劇。

因?yàn)樽⒁饬κ怯胁顒e的。如果我們信仰宗教,那么,只有在彌撒做得不好,并且因而妨礙了我們的虔誠時(shí),那么,我們才會(huì)意識(shí)到作為藝術(shù)的彌撒。一個(gè)虔誠的人,在參加彌撒時(shí),和看戲的人心情是不同的,因?yàn)樗趨⑴c——而這產(chǎn)生的差別就太大了。在參與過程中,我們會(huì)最大程度地意識(shí)到某些現(xiàn)實(shí),而對(duì)其他的現(xiàn)實(shí)則意識(shí)不到。但是,我們是人,并且渴望看到戲劇表演。在表演中,我們能夠意識(shí)到這些其他現(xiàn)實(shí),并且對(duì)之加以批判。我們不能只意識(shí)到宗教現(xiàn)實(shí),我們還要意識(shí)到人的現(xiàn)實(shí)。我們渴望某種宗教性不太強(qiáng)的禮拜儀式。就這種儀式而言,我們將更主要的是觀眾,而不是參與者。因此,我們需要與宗教劇相關(guān)卻又不同的,人的戲劇,也需要彌撒。

你正好承認(rèn)了我所期待的所有內(nèi)容,并且,還說出了一些其他的東西。這就是戲劇和宗教儀式的基本關(guān)系。

我想提個(gè)建議。建議是這樣的:我們能否不假定,根據(jù)時(shí)代的宗教假設(shè),戲劇的形式,從一個(gè)時(shí)代到另一個(gè)時(shí)代,必須會(huì)發(fā)生變化?也就是說,戲劇代表了時(shí)代提供的人的需要和滿足與宗教需要和滿足之間的關(guān)系。當(dāng)時(shí)代有一套既定的宗教行為和信仰時(shí),戲劇就能夠并且應(yīng)該朝著現(xiàn)實(shí)主義發(fā)展,我說的是“朝著”,我并沒有說“達(dá)到”。宗教和倫理原則越明確,戲劇就越能夠自由地朝著現(xiàn)在稱之為攝影式的方向發(fā)展。宗教和倫理原則越變動(dòng)不居,越混亂,戲劇就越會(huì)朝著儀式的方向發(fā)展。因此,一個(gè)時(shí)代的戲劇和宗教之間會(huì)呈現(xiàn)出某種恒定的關(guān)系。在德萊頓的時(shí)代,甚至高乃依的時(shí)代,乃至亞里士多德所處的時(shí)代,運(yùn)動(dòng)的方向是自由。在觸及芭蕾舞的時(shí)候,或許在我們的時(shí)代,戲劇的發(fā)展方向應(yīng)該是形式?

這是一個(gè)非常有趣的理論,沒有任何歷史方面的支撐,但是,結(jié)論和我剛才說的完全相同。但是,如果需要形式,就必須探討得比戲劇技巧還要深刻。

請?jiān)试S我打斷一下。如果我現(xiàn)在不插話,很可能會(huì)忘記插話的。你們?nèi)荚谡勑问胶蛢?nèi)容,自由和限制,好像每件事都是易變的。和我一樣,你們也沒有研究過郊區(qū)的通俗劇,我對(duì)這種通俗劇的評(píng)價(jià)是,它的道德觀念是固定的。今天郊區(qū)劇中的道德觀點(diǎn)與《法弗舍姆的阿爾丁》和《約克郡的悲劇》[10]那個(gè)時(shí)代基本沒有什么變化。關(guān)于王政復(fù)辟時(shí)期的喜劇,我同意乙的看法。它是基督教道德觀念的充分證明。用我們偉大的英國喜劇家厄尼·洛廷加的幽默來做例子。它是(如果你們喜歡)淫猥下流的。但是,如此的下流是對(duì)英國傳統(tǒng)道德觀念的證明和承認(rèn)。我是工黨成員。我相信國王和伊斯靈頓帝國劇院。我不相信圣·莫里茨的富豪統(tǒng)治,我們的通俗劇作家迎合他。但是,我剛才說的是,我們的郊區(qū)劇在道德上是合理的,而在這種合理性中,詩歌可以產(chǎn)生。人性是不會(huì)發(fā)生變化的。請?jiān)賮硪槐枅D酒。

關(guān)于伊麗莎白時(shí)期的戲劇,恐怕我要認(rèn)同已故的威廉·阿切爾[11]的觀點(diǎn)。

甲、乙、丙、丁 什么!

是的,威廉·阿切爾是個(gè)非常誠實(shí)的人。作為戲劇批評(píng)家,他有一個(gè)缺點(diǎn):對(duì)詩歌一竅不通。此外,他還犯了個(gè)極大的錯(cuò)誤,認(rèn)為戲劇作品的戲劇性優(yōu)點(diǎn)不參照它的詩性優(yōu)點(diǎn)也可以衡量。亨利克·易卜生當(dāng)然比西里爾·圖爾納更有戲劇方面的才能。但是由于阿切爾沒有認(rèn)識(shí)到,戲劇方面的和詩歌方面的才能并不相差甚遠(yuǎn),所以,他錯(cuò)誤地認(rèn)為易卜生是比圖爾納更加偉大的劇作家。如果你高興的話,可以說他更加偉大,但是他不會(huì)一樣長久,因?yàn)樽顐ゴ蟮膽騽∈窃妱。⑶?,戲劇的缺點(diǎn)能夠被詩的優(yōu)點(diǎn)所補(bǔ)償。讓我們把圖爾納放在一邊,我們可以以莎士比亞為例來進(jìn)行說明。

你的意思是說莎士比亞是比易卜生更偉大的劇作家,不是由于他是更加偉大的劇作家,而是由于他是更加偉大的詩人嗎?

這正是我的意思。因?yàn)?,從另一個(gè)方面說,哪一首偉大的詩不具有戲劇性?就連希臘文選中的不重要的作家,甚至馬提雅爾[12]都具有戲劇性。有誰能比荷馬和但丁更有戲劇性?我們是人,還有什么比人類的行為和態(tài)度更會(huì)令我們感興趣的嗎?但丁即使在以最高超的技藝向宗教神秘發(fā)起進(jìn)攻的時(shí)候,難道他沒有使我們卷入人類對(duì)這種神秘的態(tài)度這一具有戲劇性的問題上來嗎?莎士比亞是偉大的劇作家和詩人。但是,如果把詩歌從戲劇中完全剝離開來,我們有權(quán)利說莎士比亞是比易卜生或者蕭伯納更加偉大的劇作家嗎?蕭伯納對(duì)莎士比亞的看法是對(duì)的,因?yàn)槭挷{絕對(duì)不是詩人。在這一點(diǎn)上,我又不是完全正確的,因?yàn)樵诔錾笆挷{的確是詩人,作為詩人的蕭伯納是死產(chǎn)兒。蕭伯納有大量詩歌,但全都不成功;在戲劇方面,蕭伯納是早熟的,而在詩歌方面,又極其不成熟。對(duì)于蕭伯納,我們最多只能說,他似乎沒有讀過威爾斯先生和巴恩斯主教曾經(jīng)讀過的所有關(guān)于科學(xué)的通俗手冊。

是的,莎士比亞令我們失望,并且阿切爾先生是對(duì)的。威廉·阿切爾攻擊了伊麗莎白時(shí)代戲劇領(lǐng)域中的不重要人物,卻不了解他也應(yīng)該攻擊莎士比亞,只是在這一點(diǎn)上,他是錯(cuò)誤的。正如你所說的那樣,他認(rèn)為戲劇和詩歌是兩種不同的東西,這是錯(cuò)誤的。如果他認(rèn)識(shí)到它們是同樣的東西,他就不得不承認(rèn),西里爾·圖爾納是一個(gè)偉大的劇作家,瓊森是一個(gè)偉大的劇作家,馬洛是一個(gè)非常偉大的劇作家,韋伯斯特是一個(gè)偉大的劇作家,莎士比亞是一個(gè)如此偉大的劇作家,如此偉大的詩人,以至于阿切爾先生本該消除一切疑慮,而不是回避這個(gè)問題,讓莎士比亞來回答它。如果威廉·阿切爾先生問這個(gè)問題,莎士比亞會(huì)做出回答。但是,他沒有問。

我認(rèn)為乙和戊對(duì)詩歌和戲劇之間的關(guān)系不是很清楚,尤其是乙。正如阿切爾把二者的關(guān)系割離得很機(jī)械那樣,乙所作的聚合也很機(jī)械。讓我們換個(gè)角度把這個(gè)問題弄得再清楚些,就從乙無意中說出的一點(diǎn)作進(jìn)一步討論吧。如果戲劇的發(fā)展方向是詩劇,不是通過添加粉飾,更不是通過限制其規(guī)模,我們就有理由期待像莎士比亞那樣的戲劇性詩人,在他最有戲劇性的場景中寫出他最好的詩歌。而這正是我們的確發(fā)現(xiàn)的:最具有戲劇性的東西,也是最有詩性的東西。沒有人說莎士比亞的某些劇最具有詩性,而另一些劇最具有戲劇性。這些劇既是最有詩性的,也是最有戲劇性的。這不是由于同時(shí)出現(xiàn)了兩種活動(dòng),而是由于同一個(gè)活動(dòng)的充分?jǐn)U展。我同意這樣一種看法,即不是詩人的劇作家就不配做劇作家。

威廉·阿切爾的書令人感覺奇怪的一點(diǎn)是,在某種程度上可以說,當(dāng)他看到詩的時(shí)候,他的確認(rèn)出來了;但是,不管怎樣,當(dāng)他在研究像查普曼[13]那樣的伊麗莎白時(shí)代的人的時(shí)候,每當(dāng)他遇到一段詩,他都不相信它具有戲劇性。他似乎在說,如果這是詩,那么就證明了它不是戲劇。我記得當(dāng)我讀那本書的時(shí)候,我注意到,阿切爾確實(shí)本來可以從查普曼的劇中挑出不具戲劇性,或者在戲劇性方面有缺陷的段落:但相反,他挑選了克勒蒙看到鬼魂時(shí)富有戲劇性的精彩臺(tái)詞作為“輕微的驚訝”的例子!

可能是鬼魂使他分心了。

不過沒有什么比鬼魂更具戲劇性。

總之,詩歌和戲劇是沒有“關(guān)系”的。所有詩歌都有戲劇傾向,所有戲劇都有詩歌傾向。

己 這是簡練而危險(xiǎn)的概括。因?yàn)槟銜?huì)承認(rèn),你會(huì)從大量甚至就連你自己老練的眼光幾乎都察覺不出的有戲劇“傾向”的詩歌中獲得樂趣;所以,你也應(yīng)該喜愛許多當(dāng)然是用散文寫成的戲劇。

他當(dāng)然應(yīng)該這樣做。阿切爾先生不欣賞的一些伊麗莎白時(shí)代劇作實(shí)際上不是好戲劇。并且,正如蕭伯納先生所注意到的那樣,有許多韻文也很差。蕭伯納指出,寫差的韻文要比寫好的散文容易——這是不可否認(rèn)的;但是對(duì)蕭伯納來說,寫好的散文容易,寫好的韻文則是不可能的。

你們對(duì)威廉·阿切爾窮追不舍,不過是徒勞之舉。你們最好還是別談他了,你們忘了告訴我們?yōu)槭裁瓷勘葋喠钗覀兪恕?/p>

我的意思是說,阿切爾反對(duì)伊麗莎白時(shí)代的戲劇,部分是基于一個(gè)正確的直覺反應(yīng)。他用了一些聳人聽聞的術(shù)語,如“人道主義”來發(fā)泄他的不滿。但是,如果他注意到他的堅(jiān)決反對(duì),既可用于莎士比亞,也可用于任何其他人,既可用于最好的戲劇,也可用于最差的戲劇,他可能就會(huì)承認(rèn),有責(zé)任給它找到另外一種并且更加深刻的解釋。

從你的話,我們是否可以這樣說,你批評(píng)莎士比亞是因?yàn)樗膽騽〔荒芙o人道德上的啟迪?

在一定意義上說,是的。

但是你剛才還為王政復(fù)辟時(shí)期的喜劇辯護(hù),反對(duì)不道德和下流。

不是反對(duì)下流,那沒有必要。當(dāng)喜劇真正富有機(jī)智的時(shí)候,我們都喜歡它的下流,有時(shí)它確實(shí)如此。但是威徹利[14]的問題和莎士比亞的問題不是一個(gè)層面上的。王政復(fù)辟時(shí)期的喜劇是社會(huì)風(fēng)俗喜劇。它是以社會(huì)存在,因而也是以社會(huì)和道德法則為先決條件的。(它又受瓊森的影響極大,但是基本上沒受到莎士比亞的影響——不管怎樣,莎士比亞太偉大了,以至于不能產(chǎn)生很大影響。)它嘲笑那些違反其法則的社會(huì)成員。莎士比亞的悲劇探討得要更加深刻,不過,它只告訴我們性格的弱點(diǎn)會(huì)釀成災(zāi)難。在高乃依和索福克勒斯的背后就沒有你們所看到的社會(huì)秩序背景。

為什么應(yīng)該有社會(huì)秩序背景?從這一點(diǎn)你無法去推斷莎士比亞不如索??死账购透吣艘馈?/p>

是的,是不能。我所知道的一切就是缺少某種東西。我感到不滿和惶惑不安。我認(rèn)為也會(huì)有其他人和我有同感。就我所能把莎士比亞與別人所作的區(qū)分而言,我還是喜歡他,不喜歡任何時(shí)代的其他劇作家。但是,我完全做不到這一點(diǎn),并且,我發(fā)現(xiàn),莎士比亞時(shí)代的潮流是穩(wěn)定地向無政府狀態(tài)和混亂發(fā)展,不過,當(dāng)然有退潮。

但是那與這個(gè)問題沒有任何關(guān)系。

可能沒有吧。

當(dāng)然戲劇性詩人由于處在特定的時(shí)間和地點(diǎn),與他自己的背景沒有關(guān)系。他沒有任何辦法。他的職責(zé)是觀眾。伊麗莎白時(shí)代的戲劇,或者干脆就說莎士比亞吧,從藝術(shù)方面說,可以為自己的背景辯護(hù)。但是,對(duì)我來說,確實(shí)是由于缺乏道德和社會(huì)規(guī)范及藝術(shù)常規(guī)阻礙了今天詩劇的發(fā)展。蕭伯納是我們時(shí)代最偉大的戲劇道德家,他的規(guī)范卻是反面的:它們包括了他不相信的所有事務(wù)。但是,在這一點(diǎn)上,蕭伯納也是沒有辦法的。

這種道德化的審查不會(huì)給我們留下任何東西。你是要說你很不幸,讀了莎士比亞的作品,并且看到他的作品搬上舞臺(tái)?

不是。

你能堅(jiān)持對(duì)此無動(dòng)于衷嗎?

不是。

很好。我還聽說過你抱怨瓦格納“居心險(xiǎn)惡”。但是,你也不會(huì)心甘情愿地放棄體驗(yàn)瓦格納的作品。他的作品似乎表明,所有的藝術(shù)都有道德教誨的世界的確是一個(gè)貧乏的世界。

的確如此。我不會(huì)壓制任何以藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)衡量是好的東西。因?yàn)閺闹形覀兛偸悄軐W(xué)到某種東西。我不愿意看到莎士比亞有什么變化。但是,總的來說,這有點(diǎn)像生活。我愿意看到世界上有許多事物發(fā)生改變:不過,在一個(gè)沒有惡的世界里,生活是沒有意義的。

嗨,你花了這么長時(shí)間只是把我們引到話題的開始?

并非完全如此。我們永遠(yuǎn)也無法在審美批評(píng)和道德及社會(huì)批評(píng)之間劃界線。我們不應(yīng)把批評(píng)和形而上學(xué)截然分開;我們從文學(xué)批評(píng)開始,不管我們是多么嚴(yán)格的審美主義者,遲早都會(huì)越界,進(jìn)入其他領(lǐng)域。我們所能做的就是,接受這些條件,在自己做事的時(shí)候,知道自己正在做的是什么。并且,從另一方面來說,我們一定知道怎樣和什么時(shí)候原路返回。我們必須要非常靈活。我可以從對(duì)莎士比亞的道德批評(píng)開始,以審美批評(píng)結(jié)束,反之亦然。


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