施密特：毛澤東當(dāng)時(shí)講的看法，今天仍然適用。在這方面，他贏了一分。我回答說(shuō)：“歐洲聯(lián)合不是一項(xiàng)容易的任務(wù)。有些歐洲國(guó)家已經(jīng)存在了1500年。讓這些國(guó)家同居一堂，是個(gè)非同尋常的任務(wù)。完成這個(gè)任務(wù)需要幾代人的努力。人們常常忽視一個(gè)情況，那就是，歐洲共同體的九個(gè)成員國(guó)遵循不同的戰(zhàn)略構(gòu)想。例如，英、法有核武器。戴高樂(lè)領(lǐng)導(dǎo)的法國(guó)拒絕把本國(guó)部隊(duì)納入北約組織——直到今天仍是如此。更重要的是，法國(guó)的戰(zhàn)略考慮與其他西歐國(guó)家大不相同。與面對(duì)蘇聯(lián)保衛(wèi)自己相比，法國(guó)向美國(guó)鬧獨(dú)立的興趣幾乎同樣強(qiáng)烈。如果您在接待來(lái)訪的法國(guó)客人時(shí)，讓他們同樣了解您的考慮，不會(huì)有壞處?！?/p>

毛澤東回答說(shuō)：“法國(guó)人不聽我的，美國(guó)人也不聽。”

我說(shuō)：“情況不是這樣的。而且，不是有句成語(yǔ)說(shuō)滴水穿石嘛?！?/p>

“大家在爭(zhēng)論問(wèn)題，”毛澤東回應(yīng)說(shuō)，“可是我的水不夠了，穿不了石啦。得靠您的水了”。這絕對(duì)是語(yǔ)義雙關(guān)，在座的都大笑起來(lái)。

西倫：毛澤東是戲言別人不聽他的呢，還是真的認(rèn)為自己的國(guó)際影響很??？

施密特：我的印象是，他對(duì)于自己不具備自己希望的那么大的國(guó)際影響，心存遺憾。而且他也清楚，這種情況不會(huì)改變。不過(guò)我還是對(duì)他說(shuō)，他不應(yīng)該低估自己的影響。我這次來(lái)訪，也是為了交換彼此的判斷、意見和分析。我說(shuō)：“有些人比我來(lái)得早，在我之后您還要會(huì)見其他人。被求教的人會(huì)由此產(chǎn)生一份責(zé)任。因?yàn)閷?duì)方在談過(guò)之后一定會(huì)進(jìn)行思考，并且著手比較他們得到的印象。我的確毫不懷疑，由各種看法組成的世界形勢(shì)拼圖中，您的看法是極有價(jià)值的一部分?！蔽疫@樣說(shuō)，是為了設(shè)法把“歐洲球”再踢回去。“假如有一天，人們覺得歐洲會(huì)以比我們?cè)O(shè)想的快得多的速度聯(lián)合起來(lái)，就會(huì)產(chǎn)生歐洲已經(jīng)十分強(qiáng)大的印象。這會(huì)不會(huì)導(dǎo)致蘇聯(lián)把威懾力量從歐洲轉(zhuǎn)移到中亞，并且最終轉(zhuǎn)移到遠(yuǎn)東來(lái)呢？”

毛澤東回答說(shuō)：“有這種可能，因此我們無(wú)論如何都要準(zhǔn)備好迎接他們的到來(lái)?！?/p>

西倫：您談到了日本的作用嗎？二次大戰(zhàn)時(shí)入侵中國(guó)的日本人，70年代初和美國(guó)人結(jié)成了緊密的聯(lián)盟，是一個(gè)正在崛起的經(jīng)濟(jì)大國(guó)。當(dāng)時(shí)許多人相信它會(huì)取得亞洲的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。

施密特：是的，我們談到了日本。但是毛澤東并不看重日本。他說(shuō)：“日本什么事情也干不成。它既沒(méi)有石油，也沒(méi)有煤、鐵，連糧食也無(wú)法自給自足?！?/p>

我回答：“但是日本有一億兩千萬(wàn)人?！?/p>

毛澤東說(shuō)：“光是人口數(shù)量不是什么靠得住的力量。日本現(xiàn)在依賴美國(guó)。但美國(guó)想到處擴(kuò)大它的保護(hù)傘：朝鮮、中國(guó)臺(tái)灣、菲律賓、印度、澳大利亞、新西蘭，間接的還有泰國(guó)，還有中東、歐洲和整個(gè)美洲大陸。我看這行不通?！?/p>

我緩解說(shuō)：“美國(guó)人正在思考他們面臨的形勢(shì)。他們得出結(jié)論，認(rèn)為自己過(guò)度地承擔(dān)了義務(wù)?！?/p>

“美國(guó)人將不得不依靠自己的實(shí)力，”毛澤東說(shuō)，“依靠別人只能是第二位的手段。美國(guó)人是想用十個(gè)指頭按住十個(gè)跳蚤”。這句話說(shuō)完，談話就結(jié)束了。

西倫：時(shí)隔30年回頭看這次談話，令人驚奇的是，毛澤東當(dāng)時(shí)已經(jīng)準(zhǔn)確地看到了日本、歐洲和美國(guó)存在的長(zhǎng)期的根本弱點(diǎn)，包括美國(guó)的過(guò)度擴(kuò)張、歐洲人的不團(tuán)結(jié)和日本沒(méi)有能力起碼在亞洲成為領(lǐng)導(dǎo)力量。