陳坤：我在聽故事的時候，會有一個代入感。你們看事物的方式可能是外在的研究，我的方法就很二了：“我就是他，會怎么辦？”這也是我內(nèi)心行走的一個經(jīng)驗(yàn)。我經(jīng)常問自己：陳坤你現(xiàn)在做的事情是什么？你對名利繼續(xù)反思了嗎？并且我會問自己，我是誰？被大家認(rèn)識的這個我，是真的嗎？以前那個沒有名利的我去哪兒了？

慕容雪村：陳坤你講的這個特別好，“我首先是陳坤，其次才是明星，是個演員。”我在幾次演講中都談過這個話題：我首先是個人，其次才是別的什么；我首先是我自己，其次才是我的社會擔(dān)當(dāng)。

陳坤：你看過一個英國劇集《黑鏡子》嗎？

慕容雪村：里面講到首相在直播間里跟豬做愛。

陳坤：最震撼我的不是這個事件，而是這個事件之下民眾的反應(yīng)。剛開始所有觀眾是多么期待，看到首相在電視里出丑。在任何國家都是仇富和仇權(quán)的，英國依然。當(dāng)他們看到一個穿著首相外衣的人，不得不跟豬做愛的那一瞬間，他們的批判態(tài)度終于有了宣泄的出口?？墒堑阶詈螅?dāng)觀眾把首相看成一個男人的時候，每個人的表情，那個轉(zhuǎn)換，才是美的。

慕容雪村：當(dāng)民眾明白他們是同等的人，人們的視角才會轉(zhuǎn)變。

陳坤：之前別人總是講，“你一個明星怎樣怎樣……”人生如果有一百年，我已經(jīng)用了三十六年。你怎么能因?yàn)槎畮讱q的時候給我一件衣服穿，我就要為了這件衣服付諸一生嗎？我就被它帶走了，變成衣服嗎？不是的，這個衣服應(yīng)該是來美化我的，以此讓我穿上下一件更好的衣服。我想說，名利就是一件衣服，你們都以為是真的，其實(shí)它不是真的。

慕容雪村：這個道理簡不簡單？很簡單，但是很多人活到死都不明白。我們的宣傳和教育始終在強(qiáng)調(diào)一個主題：你不是你自己，而是集體中的一員，你活著的最大意義是為社會為國家做貢獻(xiàn)?，F(xiàn)在我們知道，為他人奉獻(xiàn)的精神值得贊美，卻很難要求每個人都這么做，而在這之前，還應(yīng)該有個主題：我應(yīng)該先做好自己。所以你的那個意識很了不起。我認(rèn)識到我是個人，那么就應(yīng)該像個人一樣，來考慮我的行為，來規(guī)劃我的生活。認(rèn)識到這一點(diǎn)，很多問題就迎刃而解了。

陳坤：我去年在西藏行走，爬一座最高的埡口時，所有人把最大的能量全部放在了向上爬的過程中。當(dāng)筋疲力盡地到了埡口時，所有人開始松懈，就我跟孫冕兩個人還保持體力，我們知道后面還有路。到了下山的時候，山路非常難走，每個人臉上寫的那個不愉快、難過、接受不了、疲乏……當(dāng)我看到大家的狀態(tài)時，悟到一個東西：每個人都以為最大的障礙是爬山，就像我們年輕時候，所有的能量都在爭取最好的名利，最好的社會存在感，最好的社會認(rèn)可。等到上去了，已經(jīng)用光了所有的能量。好，如果我們現(xiàn)在回過頭去假設(shè)，在我們最火的時候，站在山頂?shù)臅r候，如果有人來提醒我們，這一切是如此的虛幻。我們就可能觀察到，名利的真正含義，同時也會明白改如何面對它。

慕容雪村：這個問題很有意思，如何看待俗世的名利。特別是當(dāng)今這個社會，被現(xiàn)代商業(yè)過度包裝出來的名利，被很多人當(dāng)成了一切。

陳坤：甚至當(dāng)成信仰了。

慕容雪村：在你身邊，這樣的人會更多。現(xiàn)在有幾種人：第一種人把名利當(dāng)成人生的全部，所以不計(jì)代價(jià)、不計(jì)后果、不擇手段地追逐名利；第二種人能夠認(rèn)識的名利對人的影響，會有意識地抵制它。后一種人要比前一種人更清醒一些，但還有更好的做法：正確地認(rèn)識名利，然后學(xué)習(xí)如何善用它。

陳坤：這也是一種中道。

慕容雪村：你的直覺很好，你想到這一點(diǎn)，而且你正在做。有了知名度之后，用你的影響力把人們往正面的方向引導(dǎo)。