茅于軾：無非兩個途徑，一個是計劃經濟體制下由“圣明”的中央制訂，一個是市場經濟體制下由市場自己決定。這問題的答案又指向了經濟學上另一個最重大的問題：計劃經濟與市場經濟的取舍。近代社會以來，這個問題影響到千百萬人的生死，影響到世界組織版圖的劃分，甚至影響了人類歷史的走向。其實，“圣明”的中央制訂的“價格”并不“圣明”，反而造成價格的極大混亂。因為即使中央都是精英人士，也不可能掌握無數商品的真實價格，所以只能根據主觀意志任意規(guī)定。在計劃經濟建立初期，決策者可以沿襲以往的市場價格，較為合理地施行項目建設。這就有了中國20世紀50年代的工業(yè)化成就。但隨著時間的推移，經濟中資源的相對稀缺程度必然發(fā)生變化，價格系統由此出現錯亂，生產行為和交易活動也跟著錯亂，該進口的東西反而在出口，多余的產品還在增產，有限的資金投產到了產生不出效益的項目上。最后，經濟效益不斷惡化，人民生活日益貧困，最終造成社會體制的崩潰。

馬國川：也就是說，計劃經濟體制下不可能產生一個能真正標志資源稀缺性的正確的價格系統。

茅于軾：世界上不存在能夠作經濟計劃的聰明人。一個正確的價格系統是在公平競爭的環(huán)境下，由眾多的生產者和消費者關心各自的利益、通過討價還價形成的。但是在計劃經濟社會里，決策者希望消除社會內部的利益對立，這就消滅了價格產生的土壤。由于價格在人類生產和消費中的重要作用，失去它就意味著社會資源的浪費。所以，從價格理論出發(fā)，也可以證明，烏托邦是不可能存在的。如果人類社會希望繼續(xù)存在和不斷發(fā)展，就不能沒有價格系統。為了有效解決稀缺資源的合理配置，我們必須維持價格賴以形成的市場制度，并尊重價格所代表的生產者和消費者的個人利益和自由權利。這就是“價格萬歲”的深層含義。

馬國川：在20世紀80年代，認識到計劃經濟不可行的人并不多。

茅于軾：關于價格改革的爭論是當時的中心議題。一些經濟學家在呼吁推進價格改革，把改革的目標鎖定在市場經濟上。我的想法是，價格改不動，一切都無從談起，必須想辦法突破這個僵局。張維迎有關雙軌制價格改革的文章是我?guī)У絿鴦赵杭夹g經濟研究中心主辦的內部刊物上發(fā)表的。雙軌制是能夠突破障礙的一個可行方案。我們原來的計劃價格是一片混亂，后來通過價格雙軌制，逐漸地開放才理順。大家有選擇的自由，政府對價格的干預越來越少，通過開放，價格逐漸調整到了均衡價格。

馬國川：價格改革從根本上動搖了計劃經濟體制，要不要放棄計劃經濟接受市場經濟，是中國改革中最重要的一次沖突。

茅于軾：在沖突的過程中，現代經濟學慢慢地在中國站穩(wěn)了腳跟，它的主要貢獻是確立了改革的目標，承認分散決策和自利行為，在市場規(guī)則被遵照的條件下，能夠導致資源的最優(yōu)配置。然而目標的確立并不等于目標能夠實現。如何從計劃經濟的現狀轉變?yōu)槭袌鼋洕耆橇硗庖粋€問題。這是一個動態(tài)問題，而且沒有任何理論可以指導，只能“摸著石頭過河”。20世紀80年代后期，市場化的改革方向大致已經確定，價格改革的方向也放棄了成本定價，接受了市場交換價格的概念。當時更多的問題是實施。我們的辦法是“價格雙軌制”?，F在價格90%都達到了均衡，但是未達到一般均衡。我們現在有許多價格不均衡，它影響到一大片，它造成了我們整個價格系統相當程度的混亂，也就是說我們現在資源配置的效率還不夠高。另外，當時并沒有懂得這是一個“帕雷托改進”，更沒有想到將來如何并軌，以及并軌中可能發(fā)生的官倒和貪污腐化問題。