江平:1991年“8?19”事件之后,由青年改革學(xué)家蓋達爾和其他一些人關(guān)起門來研究私有化的過程。這些人用了一個半月的時間,起草了一部法律和20個法令,1992年9月頒布了私有化的方案,把國有企業(yè)變成了私有化的證券,規(guī)定1992年9月2日以前出生的每一個俄羅斯人都可以領(lǐng)到一張面值1萬盧布的認股權(quán)證。這完全是精心設(shè)計好的。但是這種法律先行的最終結(jié)果是,認股權(quán)證被一些人收購起來,出現(xiàn)了寡頭壟斷。
馬國川:對比來看,我們這樣的一種經(jīng)驗主義看起來是慢一點兒,或者有一些曲折,但是總的損失相對小一些。
江平:事實說明,法律經(jīng)驗主義的保守、謹慎,對于正在進行的改革確實有利。從1982年我們就開始搞《民法典》,第4稿都已經(jīng)很成熟了,快要提交通過的時候,全國人大委員長彭真的講話改變了進程。他說,農(nóng)村的改革我們大體已經(jīng)知道了走什么方向,但是城市里面究竟怎么搞?國有企業(yè)走什么路?經(jīng)濟將來到底是計劃呢還是市場?都沒有一個最后的定論,或者說明確的方向。在城市改革還沒有明確方向的情況下,搞一套完整的、系統(tǒng)的、無所不包的《民法典》,符合不符合實際?在這種情況下,如果我們搞一部無所不包的《民法典》,可能是不切合實際的,甚至是束縛改革的。彭真提出了一個很值得我們思考的問題。
馬國川:也就是說,沒有急于搞《民法典》是正確的?
江平:制度是從哪里來的?是從我們法律人或者法學(xué)家或者立法人的腦子中出現(xiàn)的呢?還是在轉(zhuǎn)軌的時候從實際出發(fā)、從現(xiàn)實出發(fā)總結(jié)出來的呢?應(yīng)該說30年的改革,沒有碰到太大的波折,或者非常大的損失,可能跟法律經(jīng)驗主義有關(guān)系。
馬國川:但是我們進一步的改革開放,能不能在經(jīng)驗主義的基礎(chǔ)上來完成?
江平:這個問題我也一直在思考。我隨便舉一個例子來看一看。農(nóng)村土地制度是進一步改革很大的難點,為了避免在全國一刀切,所以在《物權(quán)法》里面寫得比較籠統(tǒng)。但是在《物權(quán)法》通過了以后,緊接著重慶和成都就搞城鄉(xiāng)一體化的試點,包括土地的問題。這些試點有些已經(jīng)超出了《農(nóng)村土地承包法》、《物權(quán)法》的規(guī)定,這些問題究竟怎么看?我是完全主張中國的改革還要進一步試點的,因為如果不試點,在法律上倉促規(guī)定,很可能對全局造成危害?,F(xiàn)在如果只在一個省或者一個直轄市進行,那么它即便有問題,它所造成的危害也就會少一點兒。
馬國川:法律是保守的、剛性的,不能夠隨便改。而改革開放實踐又是很柔性的,是不斷前進、不斷發(fā)展的。如何解決兩者間的關(guān)系,是一個難題。