馬國(guó)川：“八九政治風(fēng)波”以后，我國(guó)的改革實(shí)際上處于停滯狀態(tài)。您也遭到了批判。大約20世紀(jì)80年代后期，有一位記者請(qǐng)您談?wù)劯母镩_(kāi)放以前的經(jīng)歷和感受時(shí)，您曾經(jīng)引用宋朝陳與義的詞句說(shuō)“二十余年成一夢(mèng)，此身雖在堪驚?！痹凇鞍司耪物L(fēng)波”以后的一段時(shí)間里您是否也有許多感慨？

厲以寧：這種批判直到現(xiàn)在還陪伴著我。早在我30歲生日時(shí)我填過(guò)一首詞《鵲橋仙》，在下闋里說(shuō)“茫茫人生，漫長(zhǎng)苦旅，一生如同弈局。榮枯順逆俱尋常，總難免彎彎曲曲?！彼裕P(guān)鍵在于如何對(duì)待，“心寬無(wú)處不桃源”。

馬國(guó)川：但是有意思的是，在改革實(shí)際上處于停滯狀態(tài)的背景下股票市場(chǎng)出現(xiàn)在中國(guó)的舞臺(tái)上。

厲以寧：其實(shí)，對(duì)股票的嘗試早就開(kāi)始了。1980年8月人民銀行撫順支行代理企業(yè)發(fā)行211萬(wàn)元股票；1982年深圳寶安公司向社會(huì)發(fā)行股票；1984年9月北京天橋百貨股份有限公司成立，發(fā)行定期三年的股票；1986年8月沈陽(yáng)信托投資公司首先開(kāi)辦窗口交易，代客買(mǎi)賣(mài)股票和企業(yè)債券。1988年中國(guó)人民銀行下?lián)苜Y金組建33家證券公司，同時(shí)財(cái)政部組建一批證券公司。許多人對(duì)股票到底是什么東西也不甚了了，一位中央領(lǐng)導(dǎo)人甚至問(wèn)：老百姓的錢(qián)都存在銀行里，現(xiàn)在搞股票發(fā)行，老百姓用存款來(lái)買(mǎi)股票，這不就是存款搬家嗎？有什么意義呢？在深滬交易所誕生之前，新中國(guó)證券市場(chǎng)走過(guò)了漫漫十年的萌芽期，但那還不算是規(guī)范的形式。中國(guó)股票市場(chǎng)的真正開(kāi)始是在深圳。1988年深圳特區(qū)就嘗試對(duì)一些企業(yè)進(jìn)行股份制改制，選擇了5家企業(yè)作為股票發(fā)行上市的試點(diǎn)。

馬國(guó)川：中國(guó)股票市場(chǎng)發(fā)展的歷程充分體現(xiàn)了“摸著石頭過(guò)河”的改革思路。

厲以寧：因?yàn)槠渌麌?guó)家都在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)程中自然形成股份制、證券市場(chǎng)，中國(guó)是在計(jì)劃體制向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)渡過(guò)程、轉(zhuǎn)軌過(guò)程中形成的，因?yàn)槲覀兊钠髽I(yè)都是國(guó)有企業(yè)，國(guó)有企業(yè)要上市，一方面經(jīng)驗(yàn)不足，另一方面對(duì)股份制還是逐步地進(jìn)入期間，而且對(duì)很多問(wèn)題我們還沒(méi)有把握。不論是在政府還是在金融界，人們都一無(wú)所知，即使那些有著靈活頭腦和大膽設(shè)想的年輕金融官員也拿不準(zhǔn)，他們發(fā)現(xiàn)自己所學(xué)的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)在證券市場(chǎng)面前基本沒(méi)有作用。這怎么辦呢？當(dāng)時(shí)就實(shí)行分兩步走，第一步“雙軌制”，增量先股份化，存量后股份化。增量是什么意思呢？這個(gè)企業(yè)有10億元資產(chǎn)，這是它的存量，雖然折成股份了但并不上市，增量增發(fā)3億元股票，這3億元股票上市，所以說(shuō)增量流通，存量暫緩流通，這就是雙軌制。因?yàn)殡p軌制的推行，我們股份制就開(kāi)始啟動(dòng)了，經(jīng)過(guò)十來(lái)年的經(jīng)驗(yàn)，股份制取得了一定的成績(jī)，證券商有了一定的規(guī)模，但是問(wèn)題的暴露也越來(lái)越明顯了。問(wèn)題暴露在什么地方呢？因?yàn)閷?shí)行股票上市最大的目的是轉(zhuǎn)化企業(yè)運(yùn)行機(jī)制，存量過(guò)多，70%、80%的股份作為存量不流通，機(jī)制是沒(méi)有轉(zhuǎn)換的。增量股份化，就是完成不斷籌錢(qián)的目的，這樣到了21世紀(jì)初，中國(guó)股份制面臨著必須進(jìn)行第二次改革的問(wèn)題，就是現(xiàn)在經(jīng)常說(shuō)的“股權(quán)分置改革”。股權(quán)分兩塊，雙軌并成單軌，在并軌的過(guò)程中就要給流通股的持有者一定的補(bǔ)償。有些人不理解，為什么給他們補(bǔ)償呢？他們不懂這個(gè)道理，當(dāng)初國(guó)有企業(yè)上市的時(shí)候是發(fā)了招股說(shuō)明書(shū)的，招股說(shuō)明書(shū)上有一句承諾“國(guó)有股暫不上市”。現(xiàn)在要上市了就違背了當(dāng)時(shí)的承諾，按照《中華人民共和國(guó)合同法》就應(yīng)該給受損失的人以補(bǔ)償。當(dāng)時(shí)寫(xiě)的國(guó)有股要上市，準(zhǔn)備上市，人們就不會(huì)花這么高價(jià)錢(qián)買(mǎi)股票了，現(xiàn)在又要上市，就違背了當(dāng)時(shí)的承諾，所以要給予補(bǔ)償。補(bǔ)償多少由市場(chǎng)決定，如10股送3股，或者10股送2股，這樣中國(guó)的股份制才能真正走上正軌，股市才能成為中國(guó)宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)的晴雨表。