桑田：日本在江戶時(shí)代的確是一個(gè)和平而獨(dú)立的國(guó)度。大正后期，我在大學(xué)讀書，選擇了文學(xué)專業(yè)，便只能從外國(guó)文學(xué)評(píng)論以及外國(guó)文學(xué)鑒賞開始學(xué)起。這樣一來(lái)，便承認(rèn)了從世界角度看，江戶文學(xué)已經(jīng)落后的事實(shí)。江戶文學(xué)的主流意識(shí)還是勸善懲惡，是一種道德與文藝還沒(méi)有分離的時(shí)代產(chǎn)物。如果單從這一點(diǎn)來(lái)看，西洋作品的確很優(yōu)秀。況且，也的確有一些文藝評(píng)論認(rèn)為，江戶時(shí)代的文學(xué)沒(méi)有什么韻味。但是，之后我還是試著去接觸過(guò)一些江戶時(shí)代的文學(xué)，比如說(shuō)西鶴的町人故事、山東京傳的灑落本，以及為永春水的人情本，這些文學(xué)作品并不像評(píng)論的那樣，相反卻是一些很精彩也很有價(jià)值的作品。

山岡：自從進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)，無(wú)論對(duì)西洋的事物多么熟悉，也不足為怪，但卻出現(xiàn)了很多熟知外國(guó)事物、對(duì)日本原有的事物一知半解的人。比如在明治維新的時(shí)候，那些致力維新事業(yè)的斗士的心情以及所謂的信條究竟是什么，似乎已經(jīng)全然弄不清楚了。他們首先奉行“日本乃神之國(guó)度”信條。但是，所謂的“神之國(guó)度”究竟是一個(gè)什么樣的概念呢，想想還是不太明了，只不過(guò)是一個(gè)迷信的說(shuō)法罷了。除此之外，再也沒(méi)有別的了解。如果要問(wèn) “神國(guó)”究竟代表什么，又為什么想到“神國(guó)”，還有，是出于什么樣的原因才決定用“神國(guó)”這樣的說(shuō)法來(lái)鼓動(dòng)群眾，這些全都茫然不知。正是因?yàn)椴恢肋@些，才會(huì)搞不清二十七年前的戰(zhàn)爭(zhēng)中，為什么很多士兵會(huì)高喊著“天皇陛下萬(wàn)歲”的口號(hào)慷慨赴死。對(duì)于這樣赴死的父兄，后世的兒孫都只是在看一場(chǎng)滑稽的表演。

如果在對(duì)學(xué)生的教育之中加強(qiáng)對(duì)日本人精神脊梁的教育，就不會(huì)落入這種荒謬絕倫的陷阱之中。最起碼也應(yīng)該懂得：日本的歷史經(jīng)歷了怎樣的歷程；江戶時(shí)代形成了怎樣的文化形態(tài)；又是出于什么樣的原因，才使得這種文化形態(tài)必須在明治維新之后與外來(lái)的西方文明相互交融；如果日本文化到了必須向西方文化認(rèn)輸?shù)臅r(shí)候，哪些地方可以服輸，又有哪些地方堅(jiān)決不能服輸。

日本人擁有一種過(guò)于敏感的心理。這一點(diǎn)，我本人也不可避免。因此，我一直致力用日本式的解釋去說(shuō)明日本的事情。這樣一來(lái)，就會(huì)像前面說(shuō)過(guò)的那樣帶來(lái)理解的錯(cuò)誤。被人們認(rèn)為是狡猾的、冷酷的、并非偉人的家康，卻正像福澤諭吉所說(shuō)那樣，是一個(gè)出類拔萃的具有世界意義的偉大政治家。我們必須去重新審視家康這一個(gè)人，包括他解放人性的方式、他的政治策略以及他的政治謀略。

我作為一個(gè)普普通通的人，對(duì)于戰(zhàn)后歷史學(xué)家們的言論并不敢輕易相信，我感覺(jué)到，在必須重新審視的地方，體現(xiàn)出了日本最大的問(wèn)題。