山岡：在這一點上，歷史事實與我們的解釋便出現(xiàn)了一點差異。秀吉對家康非常信任，家康對秀吉也非常知恩圖報。我想，這種襟懷的表現(xiàn)越強(qiáng)烈，秀賴的悲劇英雄氣概便越濃重。

桑田：秀吉是如此信任家康，可是家康為什么會在秀吉尸骨未寒的時候便違背了秀吉的臨終囑托和秀吉建立起來的“五大老、五奉行”制度，以及五大老、五奉行之間禁止?fàn)帣?quán)奪勢、未經(jīng)許可不得私自許配婚姻等很多的規(guī)定？

山岡：換言之，秀吉在臨終之前，規(guī)定了一大堆“不可”的事情，而要想牢牢把握那個時代，那些規(guī)矩全都是不可能遵守的。試想，如果家康遵守了秀吉的遺命，日本將會成為什么樣子？那是一個誰都無法想象的結(jié)局。

桑田：如果從整個日本的大局來考慮，的確是像您所說的那樣，我想秀吉想要家康保住的，大概也就是豐臣家族的天下。

山岡：不，我不這樣認(rèn)為。在我看來，一個人既然已經(jīng)取得了天下，若不以天下的視野去考慮事情，是很奇怪的。說到這里我才覺得，歷史解釋似乎出現(xiàn)了一些差錯。

桑田：若考慮到整個日本的將來，那么，如果是家康最終奪取了天下，那自然是再好不過的了，可是倘若單把此看做秀吉與家康的個人行為，或單單看做是豐臣與德川兩個家族的事情，那便是大錯特錯。

山岡：對。家康應(yīng)該不只是為了德川一家的利益而考慮問題。

桑田：若果真如此，那自然是太了不起了。但是家康在公布《武家諸法度》的時候，也規(guī)定武士家族之間不得私自訂立婚約等等。

山岡：那是家康針對自己手下的武士訂立的規(guī)矩。那已經(jīng)是制定《武家諸法度》之后的事情了。

桑田：秀吉為了維護(hù)豐臣家族的政權(quán)，制訂了“五大老、五奉行”制度，家康做的是同樣的事...