郜元寶：宏圖這個(gè)信息還是很重要的，我們今天講的主題是“中國(guó)人的外國(guó)知識(shí)”，這里的中國(guó)人不是指生活在國(guó)外的中國(guó)人，而是指在特殊年代特殊環(huán)境下在國(guó)內(nèi)的中國(guó)人。剛才我們講的更多的是改革開放最初幾年中國(guó)人對(duì)西方知識(shí)的狂熱補(bǔ)充，以前西方的知識(shí)太貧乏了，一下子打開就覺得很新奇，整個(gè)就像青春期的好奇與沖動(dòng)?，F(xiàn)在的年輕人當(dāng)中已經(jīng)不再有這樣普遍的狂熱了，但我在國(guó)外看到不少老一代的“洋插隊(duì)”，在他們身上還凍結(jié)著這種東西，就像魯迅《野草》中所描寫的那團(tuán)“火的冰”一樣，經(jīng)常冒出來(lái)，甚至燒起來(lái)。盡管他們?cè)谖鞣揭呀?jīng)生活了很多年，但他們最初的那種沖動(dòng)還作為美好的印象被妥善保存著。他們?nèi)嗽谖鞣?，但他們?duì)西方的整體性想象，主要還是當(dāng)年在國(guó)內(nèi)爭(zhēng)取出國(guó)時(shí)培養(yǎng)起來(lái)的關(guān)于西方的夢(mèng)想，他們到西方之后實(shí)際經(jīng)歷的一切，對(duì)他們關(guān)于西方社會(huì)的整體性想象，倒反而不太起什么作用。

葛紅兵：我記得你從前講過(guò)有一次從澳洲回國(guó)，身邊坐著一個(gè)……

郜元寶：想起這個(gè)就很心酸。我那次從悉尼上飛機(jī)，身邊坐了一個(gè)好像是來(lái)自杭州的小伙子，比我們大幾歲。他出國(guó)十幾年就不曾回來(lái)過(guò)，一開始在那邊的餐館打工，開始很不順，經(jīng)常和老板吵架，后來(lái)做熟練了才找到正式工作（還是在餐館），工資也稍微高了一點(diǎn)，房子、汽車也都有了，也成了家。女的是上海人，岳父岳母經(jīng)常來(lái)澳洲，來(lái)來(lái)回回地跑，不斷地把變化中的上海和相對(duì)停止的澳洲社會(huì)作比較，顯得見多識(shí)廣。倒是這位老兄已經(jīng)很久沒(méi)有回來(lái)，只見他在飛機(jī)上一個(gè)勁地吹牛，就是如何發(fā)家之類，結(jié)果飛機(jī)上的人都不太搭理他，只有一個(gè)和他情況大致相同的中年男人跟他唱對(duì)手戲。后來(lái)飛機(jī)到了浦東機(jī)場(chǎng)，他一下子愣住了，好半天沒(méi)反應(yīng)過(guò)來(lái)，最后竟然自言自語(yǔ)反反復(fù)復(fù)地說(shuō)：“這有什么好，這有什么好，華而不實(shí)，華而不實(shí)”――悉尼的機(jī)場(chǎng)太小太老了，浦東機(jī)場(chǎng)太大太新了，兩者鮮明的對(duì)比，根本不符合他腦子里給中國(guó)和西方已經(jīng)安排好了的想象。他受到了刺激，所以不免有些惱羞成怒。中國(guó)的現(xiàn)實(shí)把他當(dāng)初對(duì)外國(guó)的想象無(wú)情地加以修正了。80年代初對(duì)外國(guó)的想象在現(xiàn)在的年輕人那里已經(jīng)愈來(lái)愈少了，已經(jīng)被另外一種對(duì)外國(guó)的想象填補(bǔ)了，但它仍然在那個(gè)時(shí)代出國(guó)的中國(guó)人身上凍結(jié)著，當(dāng)他們一回來(lái)，這種想象就被融化，被否定了。對(duì)于這一點(diǎn)，他們實(shí)際上是有些不能接受的。

王宏圖：越早出去的人回來(lái)的越少，他們覺得中國(guó)永遠(yuǎn)貧窮落后，沒(méi)有什么必要回來(lái)。他們對(duì)中國(guó)的印象永遠(yuǎn)定格在出國(guó)的時(shí)候，80年代出去的人有的身上只帶幾十美元，到90年代身上帶的錢就多了，有幾千美元，現(xiàn)在都帶幾萬(wàn)美元。從留學(xué)生的生活開銷也可以看出來(lái)，最初出去的人一般都是住很小的房子，住地下室，買二手的自行車，到90年代中后期，富有階層出現(xiàn)，他們把子女送出去讀書。他們一出去就到很貴的店買東西，可能連美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)都不舍得買，而且他們都是一次付清，比如買房子幾十萬(wàn)美元都是一次付清的。這實(shí)際上很有趣。其實(shí)原來(lái)的老留學(xué)生和新的留學(xué)生也會(huì)產(chǎn)生微妙的對(duì)立關(guān)系，那些老留學(xué)生會(huì)感嘆這些年輕人怎么出手這么大，一點(diǎn)都不知道在國(guó)外創(chuàng)業(yè)的艱難，亂用父母的錢。

郜元寶：這里我們觸及到一個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)人對(duì)外國(guó)的知識(shí)和想象一直在改變。

葛紅兵：對(duì)，就拿我自己來(lái)說(shuō)，我進(jìn)入大學(xué)之后對(duì)外國(guó)的經(jīng)驗(yàn)就面臨著非常強(qiáng)烈的改變。比如說(shuō)我進(jìn)揚(yáng)州師院的第一天，和外教接觸，我就發(fā)現(xiàn)他們比我想象的要漂亮。比如說(shuō)我的外籍老師眼睛是淡藍(lán)的，深不可測(cè)的，鼻子很直，臉很白。我潛意識(shí)中就產(chǎn)生了白種人比我們中國(guó)人要漂亮的感覺。

王宏圖：我記得80年代吳亮曾寫過(guò)一篇文章，他說(shuō)在健美方面東方人別去和西方人比，去較勁，在生理?xiàng)l件上我們不如人家，比如體格的健美，肌肉的發(fā)達(dá)，膚色的白凈。吳亮的這篇文章發(fā)在晚報(bào)上，我印象很深。當(dāng)時(shí)有很多人也這么想，但是不太好意思說(shuō)出來(lái)，因?yàn)榕卤唤凶鲑u國(guó)主義，民族自卑感。