馬國(guó)川：清末以來(lái)，中國(guó)的民族主義開始出現(xiàn)，辛亥革命以后民族主義愈益發(fā)展。近年以來(lái)，民族主義思潮又興起。在權(quán)威消失、社會(huì)解體的過(guò)程中，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些人利用民族主義，走上二戰(zhàn)前日本或德國(guó)的道路呢？

余英時(shí)：這種可能性是存在的。民族主義的激情很容易煽動(dòng)起來(lái)，義和團(tuán)便是前車之鑒?，F(xiàn)在搞民族主義，就是要轉(zhuǎn)移視線，把國(guó)內(nèi)矛盾轉(zhuǎn)移到外面去。那就可能造成世界大戰(zhàn)，不是暴力革命的問(wèn)題了。民族主義是一個(gè)雙刃劍，最后也可以傷到始作俑者。

我對(duì)現(xiàn)實(shí)不抱太多的幻想。但是我相信，中國(guó)有這樣悠久的文明傳統(tǒng)，中國(guó)社會(huì)里總有一些精神力量是會(huì)發(fā)揮作用的。必須有社會(huì)空間、文化空間，政治無(wú)法完全干預(yù)。文革時(shí)代大概是徹頭徹尾的控制和操縱，現(xiàn)在有人想重新搞“文革”那一套，我相信是絕對(duì)做不到的，對(duì)一般老百姓不會(huì)有影響的。

對(duì)中國(guó)未來(lái)不必那么悲觀，十幾億人，每個(gè)人總有一些小空間做自己的事情。千萬(wàn)不要心灰意冷，還要繼續(xù)向前，各盡本分?，F(xiàn)在社會(huì)文化各方面可以改進(jìn)的地方太多了，也有許多空間還可以做事。

重建價(jià)值觀念

馬國(guó)川：辛亥革命以來(lái)，甚至是從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)，中國(guó)一直在現(xiàn)代化的道路上摸索前進(jìn)。在現(xiàn)代化進(jìn)程中，中國(guó)的文化傳統(tǒng)如何確立自己的現(xiàn)代身份？這是您多年研究的一個(gè)問(wèn)題，也是許多人關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。

余英時(shí)：中國(guó)文化傳統(tǒng)里許多價(jià)值可以在日常生活中發(fā)揮作用的，但是不可能作為將來(lái)中國(guó)的指導(dǎo)原則，也不可能成為新的意識(shí)形態(tài)。

現(xiàn)代社會(huì)有公領(lǐng)域和私領(lǐng)域。在公領(lǐng)域，只有實(shí)行民主選舉、司法公正等現(xiàn)代制度。私領(lǐng)域就是個(gè)人道德、人和人之間關(guān)系，儒家思想可以發(fā)揮作用。儒家本身不能直接變成憲法，只能是社會(huì)上的一種文化力量，用來(lái)處理人與人之間的問(wèn)題。西方主要是靠宗教，如果把儒釋道三教都丟掉了，中國(guó)的精神領(lǐng)域便未免太貧乏了。

馬國(guó)川：現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)一方面沒(méi)有宗教信仰，另一方面儒家的東西被破壞殆盡。

余英時(shí)：尤其是1949年以來(lái)，一方面把中國(guó)文化傳統(tǒng)當(dāng)作封建毒素來(lái)批判和咒罵，另一方面把西方文明批評(píng)為資產(chǎn)階級(jí)的遮羞布而痛斥之。結(jié)果把所有文明都搞光了，最后所推崇的就是階級(jí)斗爭(zhēng)之類的暴力。

在現(xiàn)代社會(huì)重新建立價(jià)值觀念，只能由普通人民在日常生活中逐漸培養(yǎng)出來(lái)，決不能靠政治力量從上而下強(qiáng)迫灌輸。中國(guó)人要培養(yǎng)一些價(jià)值，這些價(jià)值在中國(guó)既有底子，又跟其他文明價(jià)值可以配合。這就是我們文化界、學(xué)術(shù)界、藝術(shù)界所當(dāng)共同建設(shè)、共同努力的方向。

馬國(guó)川：中國(guó)文化傳統(tǒng)里面是有資源可以利用的。

余英時(shí)：從儒、釋、道到民間文化中都有許多精神資源可以提煉出來(lái)和現(xiàn)代生活互相配搭。有些價(jià)值雖受反傳統(tǒng)潮流的沖擊，仍潛在于人心中，可以召喚回來(lái)。關(guān)于怎么樣處理人與人的關(guān)系，如何處理好天理人情，這是中國(guó)很特殊的地方，文化傳統(tǒng)也可以解決實(shí)際問(wèn)題。學(xué)術(shù)上、思想上、文化上、日常生活中的價(jià)值層面，儒家有些價(jià)值可以復(fù)活。不過(guò)，“三綱五?！币褯Q不可能恢復(fù)了。現(xiàn)在一些人提倡把儒家作為一個(gè)替代性的意識(shí)形態(tài)，高揚(yáng)民族主義，若如此，則是把中國(guó)傳統(tǒng)又糟蹋一次，在老“孔家店”完了以后再造新“孔家店”，這是一個(gè)很不智的事情。

要把私領(lǐng)域跟公領(lǐng)域區(qū)分開。公領(lǐng)域不可能由儒家來(lái)掛帥。因?yàn)槌艘了固m教，現(xiàn)在任何國(guó)家都不允許任何一家教義或?qū)W術(shù)在憲法內(nèi)占主要位置。大家可以有各種信仰，不同信仰自由都可以在憲法內(nèi)得到保證。