我們可以允許國(guó)有企業(yè)向個(gè)人出售股份，但大部分股份還是要由國(guó)家來(lái)掌控。我們完全相信，國(guó)有企業(yè)也能做到像私營(yíng)企業(yè)那樣有效益。我們的做法是在國(guó)有企業(yè)中實(shí)現(xiàn)所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)分開(kāi)。換句話說(shuō)，這些企業(yè)的所有權(quán)歸國(guó)家，但它們將按照資本主義國(guó)家私營(yíng)企業(yè)的模式運(yùn)營(yíng)。我們現(xiàn)在還說(shuō)不上完全成功，但我們正朝著這個(gè)方向前進(jìn)。我不相信我們的國(guó)有企業(yè)效益做不到像那些外資企業(yè)和私營(yíng)企業(yè)一樣好?，F(xiàn)在看起來(lái)雖然國(guó)有企業(yè)正面臨著一些虧損，而外資企業(yè)和私營(yíng)企業(yè)正在贏利，但事實(shí)上它們之間的競(jìng)爭(zhēng)是不公平的。舉個(gè)例子，為了吸引更多外資到中國(guó)來(lái)，我們?yōu)閲?guó)外的企業(yè)提供了非常優(yōu)惠的條件，免除了它們幾乎所有的稅收。對(duì)于私營(yíng)企業(yè)，我們也采取了優(yōu)惠的政策。然而，國(guó)有企業(yè)則肩負(fù)著支持國(guó)家財(cái)政收入的沉重負(fù)擔(dān)。國(guó)有企業(yè)和外資企業(yè)納稅的稅率比是5∶1。這就是說(shuō)，如果外資企業(yè)承擔(dān)的稅率是1的話，那么國(guó)有企業(yè)則要承擔(dān)5的稅率。

柴德立茲：但有很多中國(guó)的國(guó)有公司在香港注冊(cè)后，以香港外資公司的身份重新回到內(nèi)地進(jìn)行投資。你認(rèn)同這些國(guó)有企業(yè)所采取的這種避稅做法嗎？

朱镕基：這就表明競(jìng)爭(zhēng)有多么的不公平。我們把這種公司叫做“冒牌外商”，名義上是外資公司，實(shí)質(zhì)上卻是中資公司。這些公司先到境外去，然后又回來(lái)。我當(dāng)然不認(rèn)可這種有失公平的做法，但我也的確沒(méi)有辦法阻止它們這樣做，因?yàn)槲覀兊姆稍试S并提供這樣的有利條件。我們現(xiàn)在發(fā)展的是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，所以我們無(wú)法把它們拒之門(mén)外，或者是不讓它們回來(lái)。

柴德立茲：隨著中國(guó)改革的快速推進(jìn)，你認(rèn)為中國(guó)的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)與歐洲的社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有何差別？共產(chǎn)黨人和社會(huì)民主黨人之間的差別是否正在消失？

朱镕基：最大的差別在于，我們?nèi)詧?jiān)持公有制在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中占據(jù)主體地位。我們與那些社會(huì)民主黨人的觀點(diǎn)不同。中國(guó)仍處在前所未有的探索過(guò)程之中，目的是要發(fā)展高效的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。自1949年取得革命勝利以來(lái)，中國(guó)為探索發(fā)展國(guó)民經(jīng)濟(jì)的途徑進(jìn)行了各種嘗試。開(kāi)始是依照蘇聯(lián)模式，試圖建立社會(huì)主義計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制。當(dāng)然，我們不是機(jī)械地照搬蘇聯(lián)模式，而是發(fā)展中國(guó)特色的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。經(jīng)過(guò)多年嘗試，我們發(fā)現(xiàn)這種模式帶來(lái)了很多問(wèn)題，甚至滋長(zhǎng)了平均主義，也就是我們所說(shuō)的吃“大鍋飯”。這顯然不能保持經(jīng)濟(jì)高速、持續(xù)的增長(zhǎng)。直到1978年鄧小平同志提出改革開(kāi)放政策和建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義理論，我們才開(kāi)始尋找自己的發(fā)展模式。我們既要繼續(xù)保持公有制在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的主體地位，也要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)高效發(fā)展；與此同時(shí)，還要保證社會(huì)公正。我們相信這種模式是可行的，盡管此前沒(méi)有人這么嘗試過(guò)。我們不會(huì)照搬其他黨派或國(guó)家的做法，我們目前努力建立的這種模式有著鮮明的中國(guó)特色。

柴德立茲：中國(guó)能從新加坡、日本這些成功的亞洲國(guó)家身上學(xué)到什么？

朱镕基：我們充分參考了新加坡和日本的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)；事實(shí)上，也借鑒了它們的經(jīng)驗(yàn)。但是，中國(guó)與它們有很大的差別。中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，而新加坡很??；中國(guó)有著龐大的農(nóng)村人口，而新加坡沒(méi)有。兩者沒(méi)有可比性。另外，新加坡的經(jīng)濟(jì)發(fā)展完全依靠外部資源，而中國(guó)不得不主要依靠自給自足。但新加坡的經(jīng)驗(yàn)在很多方面都頗有參考價(jià)值，如城市發(fā)展、開(kāi)發(fā)區(qū)建設(shè)、金融和旅游業(yè)發(fā)展等。

柴德立茲：很多人擔(dān)心一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大的中國(guó)，會(huì)成為民族主義情緒強(qiáng)烈的國(guó)家和國(guó)際社會(huì)上不易相處的伙伴。你對(duì)此有何回應(yīng)？