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梁：恐怕我都是瞎說(shuō)的。恐怕跟中國(guó)人容易接近一點(diǎn)，還是美國(guó)人，容易接近，但不一定是深交，可以說(shuō)彼此見(jiàn)面，很容易有好感。尼克松來(lái)中國(guó)，在上海，臨走在上海發(fā)表一個(gè)公報(bào)，跟周總理很融洽。他對(duì)中國(guó)人很尊重了解，很有好感。當(dāng)然我們的周總理是了不起，那個(gè)人好，好得很，人好還聰明，聰明極了，很敏捷，很快，頭腦很敏捷，人好得很，很可以跟人交朋友。雖然那一次，尼克松來(lái)對(duì)中美之間的問(wèn)題，特別是臺(tái)灣問(wèn)題，不能夠取得一致，但是沒(méi)有什么；這個(gè)問(wèn)題暫時(shí)擺一擺，在朋友關(guān)系上還是成了朋友。這個(gè)由于毛主席跟周總理他們把眼光放得遠(yuǎn)，不急，問(wèn)題現(xiàn)在不解決，擺一擺，不要緊，毛、周這個(gè)態(tài)度也很好。咱們一直到現(xiàn)在，特別是基辛格在里面起很大的作用，可以說(shuō)是就世界各國(guó)來(lái)看，中美的感情恐怕是最好的。中國(guó)對(duì)其他的都沒(méi)有跟美國(guó)這樣好，恐怕沒(méi)有，而當(dāng)初我們稱為老大哥的，好像最好的，拿他當(dāng)我們的老師那么樣看待的，現(xiàn)在感情弄得最不好。

艾：您對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題有沒(méi)有高見(jiàn)呢？

梁：臺(tái)灣的問(wèn)題，在現(xiàn)在的蔣經(jīng)國(guó)，不得不說(shuō)話咬得很緊，不肯放松，實(shí)際上恐怕他心里也不是那樣。他不得不把話說(shuō)得很緊，拒絕跟大陸往來(lái)，因?yàn)樗环潘闪?，他就完了，所以他就關(guān)于通郵——來(lái)往通信，通商，他都還拒絕。其實(shí)這是一個(gè)表面，他是怕這個(gè)一放松，他就要垮臺(tái)。其實(shí)臺(tái)灣歸還祖國(guó)，歸回祖國(guó)，這是將來(lái)一定的事情，不過(guò)是一個(gè)時(shí)間問(wèn)題。

艾：那么關(guān)于臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快這個(gè)事情，現(xiàn)在大家都公認(rèn)，臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)是成功的，關(guān)于這個(gè)問(wèn)題您有沒(méi)有意見(jiàn)？或者假如說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)臺(tái)灣統(tǒng)一的話，還有別的問(wèn)題，臺(tái)灣發(fā)展得這個(gè)樣子，國(guó)內(nèi)還沒(méi)有，就算是統(tǒng)一了，也會(huì)有好多沖突；中國(guó)的方式與臺(tái)灣的方式也有很多不同的地方，不單是解放以來(lái)國(guó)民黨在那邊，以前日本人在那邊，甲午戰(zhàn)爭(zhēng)一直到現(xiàn)在，臺(tái)灣發(fā)展的方向和國(guó)內(nèi)發(fā)展的方向不一樣，對(duì)這些問(wèn)題您有沒(méi)有意見(jiàn)呢？

梁：我想中國(guó)的政府、中國(guó)的當(dāng)局，他不能不尊重臺(tái)灣的地位，不單是對(duì)蔣經(jīng)國(guó)很難有什么，不能動(dòng)武，對(duì)臺(tái)灣的一般的群眾民情，他也不能不尊重，只好有機(jī)會(huì)，整個(gè)世界局面的變化，恐怕臺(tái)灣會(huì)要?dú)w回中國(guó)的，可是中國(guó)絕不會(huì)伸手改造，恐怕會(huì)盡量尊重臺(tái)灣民情，不是咱尊重蔣經(jīng)國(guó)，而是尊重臺(tái)灣。

艾：另外一個(gè)問(wèn)題，解放了已經(jīng)31年，在臺(tái)灣的國(guó)民黨也不是當(dāng)年在國(guó)內(nèi)的國(guó)民黨，是新陳代謝，一般的人在臺(tái)灣是以為是臺(tái)灣人，30歲的都是在臺(tái)灣生的，或是三十六七歲的，那些人雖然在國(guó)內(nèi)生的，長(zhǎng)大的，還是在臺(tái)灣的，因此有這個(gè)問(wèn)題，臺(tái)灣人很久沒(méi)有來(lái)往關(guān)系，他們的觀念是說(shuō)：我是中國(guó)人，中國(guó)文化是我們臺(tái)灣的文化，我是臺(tái)灣人，我祖先是從中國(guó)大陸來(lái)的，不過(guò)我自己沒(méi)有去過(guò)，沒(méi)什么來(lái)往。這一點(diǎn)以我自己看也是個(gè)問(wèn)題，觀念的問(wèn)題。您對(duì)這個(gè)有沒(méi)有看法？

梁：說(shuō)不上什么看法，不過(guò)聽(tīng)說(shuō)大陸上的人、臺(tái)灣人碰面，有機(jī)會(huì)遇著，都是很好。

艾：都是很好，對(duì)。我在美國(guó)的時(shí)候，有一個(gè)代表團(tuán)，我們也是碰見(jiàn)臺(tái)灣來(lái)的學(xué)生……。根據(jù)中國(guó)未來(lái)前途的展望，您有何見(jiàn)解？

梁：這是關(guān)系到整個(gè)世界，它不是中國(guó)本身的問(wèn)題了，中國(guó)的前途是看整個(gè)世界，譬如說(shuō)，要有世界大戰(zhàn)起來(lái)，那么中國(guó)是一個(gè)情況。世界大戰(zhàn)，恐怕遲早要……

艾：假如真的是這樣，那么我們?nèi)祟惥屯甑傲恕Ｔ訌棸?，如果真是蘇聯(lián)美國(guó)打起來(lái)了，連土壤也會(huì)受影響，將來(lái)好幾代都還有生存的問(wèn)題，（笑）您說(shuō)這個(gè)話很悲觀的。

梁：我說(shuō)我粗淺的見(jiàn)解吧。我是這樣看，恐怕美蘇之間的戰(zhàn)爭(zhēng)啊、世界性的大戰(zhàn)啊很難免，很難免?？墒俏伊硗庖粋€(gè)猜測(cè)，這個(gè)世界大戰(zhàn)不會(huì)出場(chǎng)，我想一爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，蘇聯(lián)那邊，美國(guó)一邊，都會(huì)內(nèi)部爆發(fā)問(wèn)題。

艾：假如是用核子武器，那人類的社會(huì)組織也沒(méi)有了。我了解您的意思，我的意思是說(shuō)假如城市都已經(jīng)炸平了，炸得沒(méi)有人了，鄉(xiāng)下的人也受到輻射性污染了，當(dāng)然也可以說(shuō)是社會(huì)發(fā)生問(wèn)題了，恐怕那個(gè)時(shí)候根本沒(méi)有社會(huì)了，零散的一些人還是存在的，恐怕這一點(diǎn)我們美國(guó)人看法與中國(guó)人看法不同。毛主席說(shuō)過(guò)這個(gè)原子彈也不怎么樣，紙老虎啊什么的，但一般美國(guó)人覺(jué)得，一有這種東西，什么都完了。

梁：是那樣的。我的意思是這么樣，如果一爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，還沒(méi)有等到多久，各自，就是蘇聯(lián)一邊，美國(guó)一邊，各自內(nèi)部問(wèn)題就爆發(fā)出來(lái)。我可以引用毛澤東的話，他對(duì)這個(gè)問(wèn)題他也有一個(gè)看法，他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的話，他是這樣說(shuō)的，他說(shuō)“也許是戰(zhàn)爭(zhēng)引起來(lái)革命，也許革命避免戰(zhàn)爭(zhēng)”，他說(shuō)過(guò)這個(gè)話。如果俄國(guó)內(nèi)部起了革命，美國(guó)也起了革命，反而沒(méi)有大的戰(zhàn)爭(zhēng)了，他的話是這樣說(shuō)的，或者是革命起來(lái)避免了戰(zhàn)爭(zhēng)，沒(méi)有兩個(gè)大強(qiáng)國(guó)打了。也許是戰(zhàn)爭(zhēng)引發(fā)革命，一打，還沒(méi)有打多久，剛一打內(nèi)部就出問(wèn)題了，他有這個(gè)話，我覺(jué)得好像也就是這樣，可能是這樣。中國(guó)剛好在這個(gè)世界起變化的時(shí)候，中國(guó)可能沒(méi)有吃什么戰(zhàn)爭(zhēng)的大虧，倒是在世界上兩個(gè)大強(qiáng)國(guó)都出問(wèn)題之后，中國(guó)還能夠穩(wěn)定。應(yīng)該說(shuō)我知道的外界的事情很少，（艾：您謙虛了。）不是謙虛，的確我知道的很少，所以我的這種估量吧，這種推測(cè)、看法，恐怕價(jià)值不大。的確是這樣，我是歐洲美國(guó)都沒(méi)有去過(guò)。