來自東德的女性,而且又很年輕,這一切都不會產(chǎn)生負(fù)面作用
1989年11月9日,東德政府開始允許國民去西德旅游。您還能回憶起來,當(dāng)時您首先想到的是什么嗎?
我在電視上看到了京特·沙波夫斯基*,然后就給我母親去了電話。以前,我們在家時總說:“如果柏林墻倒了,我們要去坎姆平斯基吃牡蠣?!蔽覍λf,現(xiàn)在是時候了??赡翘煳疫€是像往常一樣,按每星期的安排去洗桑拿浴了。
為什么去洗桑拿浴,而不去大街上看看?
我當(dāng)時沒有意識到,柏林墻會在當(dāng)天晚上就被人打開了。我下午六點時和我的女朋友去洗桑拿,晚上九點時我們就跑去看了。我們一改往常的習(xí)慣,喝了不少啤酒,然后馬上就去了對面。
去了西柏林?
是的,但我沒有走遠(yuǎn)。在對面的波爾豪莫大街人行橫道旁,我想找個電話亭,給漢堡的姨媽打個電話,但沒有找到。盡管是在西柏林,但這里還是邊界區(qū)。另外我也沒有西德馬克。我遇到了一些人,同他們一起去了一個愉快的西柏林家庭做客,在那里我打了電話。他們都想去選帝侯大街,但我想回去,因為第二天早上還可以再出來。今天一下子看到這么多陌生的朋友和陌生大街上的景色,已經(jīng)足夠了。這已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超出了我平時的交往。第二天,我和妹妹一起參觀了選帝侯大街。
去吃牡蠣了嗎?
這件事直到今天還沒有落實。
今后還會補(bǔ)上嗎?
吃牡蠣不是特別吸引我,我母親也是如此。“去坎姆平斯基吃牡蠣”,這句話對我們來說有另外的意義,它是自由的象征。
您在柏林墻打開后的最初幾天有什么想法?是否擔(dān)驚受怕過?
我當(dāng)時非常高興。但在接下來的星期六,我同幾個朋友聚會時,其中幾位卻顯得有些情緒低落。他們認(rèn)為沒有所謂的“第三條”路可走,一切都朝著重新統(tǒng)一的方向快速發(fā)展,東德會被西德吞并等等。我不贊成他們的意見。幾天后,我去波蘭出差,有人告訴我,下一步就是要進(jìn)行兩個德國的統(tǒng)一了。我聽后感到很驚訝,當(dāng)時我還沒有考慮這么遠(yuǎn)。不久,我在科學(xué)院向同事講在波蘭聽到的話時,他們都用迷惑不解的眼光看著我。主要原因是,他們對事態(tài)發(fā)展的認(rèn)識與我們相比有較大差異,他們感到難以接受。
您在那些天里對自己的工作和發(fā)展前景是否也很擔(dān)心?
沒有,柏林墻倒塌后的那些天里,我在這些方面沒有絲毫的擔(dān)心。我還能想起來,11月10日在有軌電車?yán)锫牭綎|德邊界士兵們談話的內(nèi)容,他們知道軍官們將要丟掉工作,都非常高興。我當(dāng)時久久地觀望著對面出神。
兩個德國的統(tǒng)一與東德的自由與民主,這二者哪個更為重要?
我認(rèn)為,我們都是德國人,我們的國家不能長期分裂。當(dāng)時我還想像不出來,這種變化將會怎么進(jìn)行。對于大多數(shù)人來說,當(dāng)時喊的口號是非?,F(xiàn)實的,就是“西德馬克來,我們留下來,西德馬克不到,我們就去找”。如果不能很快統(tǒng)一,那么東德受過教育的人都要往西德跑了?,F(xiàn)實擺在眼前,只有東德與西德從根本上統(tǒng)一起來,才能阻止人們的西遷。
對大多數(shù)東德人來說,西德馬克比自由更重要嗎?
這個問題隱藏著一個難以回答的話題。我不知道這兩者之間是否絕對對立。西德馬克當(dāng)然重要,但自由也同樣重要,至少自由在當(dāng)時受到的重視程度遠(yuǎn)比今天高。另外,我們也不應(yīng)該自欺欺人,對于自由,如果沒有穩(wěn)定的西德馬克做基礎(chǔ),即便是老聯(lián)邦德國人也不會有多大的熱情。人民生活的富裕以及國家經(jīng)濟(jì)的繁榮,這些都是西德社會的關(guān)鍵性因素。
科爾最初努力推行的邦聯(lián)制難道就沒有任何優(yōu)點嗎?
沒有,那是行不通的。當(dāng)時人們有許多設(shè)想,有些人甚至設(shè)想連東西德的邊界都要保持不變。人們都不愿意這樣做,反對聲馬上就出來了。路該如何走,最終還是由經(jīng)濟(jì)來決定,其他都無濟(jì)于事。東德的失敗是經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度所致,人們對自由的渴望永遠(yuǎn)都會有,但僅靠自由無法推翻這個制度。里根曾用“戰(zhàn)略防御倡議”向東德明確地表示,蘇東集團(tuán)不可能永久保持它的軍事與經(jīng)濟(jì)能力。這個觀點最終看來是對的。
里根政府駐莫斯科大使曾經(jīng)言簡意賅地說道:“你們搞軍備競賽注定是要失敗的,而我們會堅持到底?!?/strong>
事實確實如此。在歐洲,軍備競賽最終導(dǎo)致了社會主義的解體和德國的重新統(tǒng)一,對此東德也毫無辦法。
西德似乎把東德的社會制度給徹底翻過來了?
不應(yīng)該這樣說,盡管這是大眾觀點的通俗表達(dá),但隨著時間的推移,這也是最沒有意義的表達(dá)形式。德國東部的同胞是根據(jù)基本法23條的規(guī)定自愿決定加入聯(lián)邦德國的。其理由既簡單又有說服力,因為老聯(lián)邦德國的經(jīng)濟(jì)和政治秩序更有成就,更有效益,更加自由和理性化。對于這樣一種體制,我們只能毫不猶豫地贊同,然后再提出建設(shè)性的修補(bǔ)意見。