白：我不記得了。不過(guò)有可能，那時(shí)候檢查、檢討都當(dāng)飯吃的，多得很。

我后來(lái)也被要求作檢查，聶元梓在監(jiān)獄里交代了我和她的所謂“關(guān)系”。但我拒絕了。后來(lái)知道，是我們家與聶元梓早年交往引起的事情。

聶元梓和我在延安的時(shí)候是中央黨校的同學(xué)，我們?cè)谕粋€(gè)支部，她和我?-來(lái)的愛(ài)人楊惠文[2] 都是河南人，兩個(gè)人一塊在被窩里睡覺(jué)，一塊聊天。聶元梓是與?-來(lái)的丈夫在哈爾濱離婚后，調(diào)到北京來(lái)的。她在北京大學(xué)，離中關(guān)村的我家非常近。她常到我家來(lái)，那時(shí)她是獨(dú)身，在我家吃個(gè)飯，睡個(gè)覺(jué)，和我們聊聊是有的。

“文革”前夕，她也到我家里來(lái)過(guò)。但“文革”開(kāi)始后，彼此的地位和處境發(fā)生巨大的變化和反差。她一下子成了中央的“文革”干將，全國(guó)的“文革”名人，我們則淪為了被打倒的“走資派”，關(guān)系越來(lái)越?-。我和楊惠文私下里也議論過(guò)，覺(jué)得學(xué)生造反尚可理解，一個(gè)老干部，這樣到處去出風(fēng)頭，打倒這個(gè)，批判那個(gè)，都覺(jué)得她變化很大，很不以為然。她和我們之間的距離也?-大了。

“文革”結(jié)束后，特別是后來(lái)抓“三種人”的時(shí)候，有的人不止一次提出來(lái)要審查我和聶元梓的關(guān)系。據(jù)說(shuō)聶元梓被抓起來(lái)后，寫(xiě)了不少交待材料，其中提到與楊惠文和我的關(guān)系，怎樣說(shuō)的，我至今不了解。有的同志就向組織反映，要求我到書(shū)記處會(huì)議上說(shuō)清楚，頗有點(diǎn)要我交待的意思。我很反感，覺(jué)得又要整人了。

在中央的一次會(huì)議上，我和市委書(shū)記賈庭三在旅館住在隔壁，賈庭三同志跟我說(shuō)：“老白，你沒(méi)什么問(wèn)題，但既然有人提你，是不是到書(shū)記處會(huì)上講一講？把事情講清楚?！蔽艺f(shuō)：“不講也很清楚，沒(méi)必要講?！庇谑蔷蜎](méi)有要我去書(shū)記處講。后來(lái)只派了一個(gè)書(shū)記找我談話，就是李立功同志，他后來(lái)調(diào)到山西去了。李立功同志和我談話的時(shí)候，市紀(jì)委辦公室主任在一旁作記錄，于是我就把怎么認(rèn)識(shí)的、怎么的一個(gè)過(guò)程說(shuō)了說(shuō)。過(guò)了一個(gè)月，作記錄的這位辦公室主任問(wèn)我：“老白，他們要留你的談話記錄，你說(shuō)是就照你上次談的留，還是你要重新寫(xiě)？”我說(shuō)：“沒(méi)什么可寫(xiě)的，你們看著辦吧?！边@件事就這樣過(guò)去了。

我們黨內(nèi)很多人，被人斗過(guò)，也斗過(guò)人，一些人就養(yǎng)成了一種習(xí)慣，就是對(duì)運(yùn)動(dòng)、整風(fēng)特別感興趣，一遇事就唯恐天下不亂。這不是因?yàn)檎也胚@樣說(shuō)，而是這種整人思想給我們的國(guó)家?guī)?lái)巨大損失，歷史的教訓(xùn)應(yīng)該總結(jié)，應(yīng)該反思。

吳德和“四人幫”是有距離的

蘇：1978年，吳德走了，林乎加來(lái)了，您在參加了常委會(huì)擴(kuò)大會(huì)議之前知道吳德要走，林乎加要來(lái)嗎？

白：不知道，林乎加來(lái)得很突然，走得也很快。常委都不知道他要來(lái)，還有就是林乎加來(lái)了以后，才出現(xiàn)吳德走不走的問(wèn)題，調(diào)林乎加也很突然，從上海到天津，天津到北京。

據(jù)吳德的書(shū)――《十年風(fēng)雨紀(jì)事》回憶，他當(dāng)時(shí)參加中央“文革”活動(dòng)比較多，對(duì)市里面干部的事項(xiàng)、動(dòng)態(tài)講的很少，說(shuō)明吳德對(duì)北京的干部群眾工作做的不多。

在這里，我要說(shuō)幾件我自己親歷的事情，說(shuō)明吳德和“四人幫”是有距離的。

自1973年起，我在吳德的領(lǐng)導(dǎo)下工作了幾年。有人覺(jué)得吳德是和“四人幫”攪在一起的，但我認(rèn)為他和“四人幫”之間還是保持著距離的。謝靜宜曾在市委常委會(huì)上正式傳達(dá)過(guò)，說(shuō)毛主席讓她和?-青保持距離，吳德也是知道的。1976年，葉劍英和華國(guó)鋒商討解決“四人幫”問(wèn)題的絕密方案時(shí)，吳德都參加了。作為當(dāng)時(shí)北京市的主要負(fù)責(zé)人，他不得不和?-青他們打交道。只是吳德同志比較謹(jǐn)慎，盡量不和他們發(fā)生沖突。從?-青參觀北京天文館一事就可看出來(lái)。

記不清是1973年還是1974年了，?-青突然對(duì)天文館產(chǎn)生了興趣。吳德作為北京市的主要領(lǐng)導(dǎo)，就得陪著她參觀。由于北京天文館屬北京科技局管，我也得陪著去[3] 。她連續(xù)三天晚上來(lái)天文館參觀，每次?-青來(lái)時(shí)，我就看吳德躲得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，很少和?-青說(shuō)話。?-青自個(gè)兒“視察”，看看這個(gè)，摸摸那個(gè)。?-青白天睡覺(jué)，晚上工作，吳德陪著，我也得陪著 。有一天她看的時(shí)候，我坐在一邊就睡著了。?-青的警衛(wèi)把我叫醒了。警衛(wèi)說(shuō)：首長(zhǎng)在這兒參觀，你竟敢睡覺(jué)。那個(gè)年代，這可不是小事。