楊瀾

柳總，大概也時隔有六七年了，重新訪問您，覺得比那個時候黑 了，還比那個時候略微瘦了一點(diǎn)，這大概跟打球有關(guān)吧？

柳傳志

是的。

楊瀾

現(xiàn)在是不是生活得比較清閑一點(diǎn)了？

柳傳志

跟那時候比要清閑多了，有更多的時間，去做些比較輕松的

事情。

楊瀾

可是我聽說您的高爾夫技術(shù)不怎么好？

柳傳志

對，這是一件很痛苦的事，一邊人家說我黑了瘦了，我挺高興， 但是還得馬上告訴一句水平?jīng)]什么提高。

楊瀾

您覺得自己的狀態(tài)是跟前幾年相比，是處于一種已經(jīng)退下來的 心態(tài)呢，還是屬于半退半進(jìn)之間的狀態(tài)？

柳傳志

不完全是退的心態(tài)，到現(xiàn)在應(yīng)該講還是在退的一個部分。在 2000 年和2001 年的時候呢，就是我呢，實(shí)際是從制造業(yè)領(lǐng)域， 從電腦領(lǐng)域里邊基本上算退出來，退出來以后呢，實(shí)際上是進(jìn) 到一個新的領(lǐng)域，進(jìn)到新的領(lǐng)域里邊呢，實(shí)際上也是一種為股 東負(fù)責(zé)的做法，因?yàn)樵瓉砟?，我們?lián)想集團(tuán)，分拆為聯(lián)想、神州 數(shù)碼兩家公司。這兩家都是IT 類的企業(yè)，總體上講風(fēng)險(xiǎn)還是比 較大的，就是說如果從股東的角度上講，這個投資風(fēng)險(xiǎn)還是比 較大的。

楊瀾

就是集中在一個產(chǎn)業(yè)里面？

柳傳志

這種風(fēng)險(xiǎn)，除了本身對股東有影響以外，對兩家企業(yè)的發(fā)展實(shí) 際上也是有著影響的。比如像這兩家企業(yè)，它有時候需要做一 些帶有激進(jìn)的冒險(xiǎn)的動作的時候，我就會特別的小心，弄不好 會壓制住它的發(fā)展，在這種情況下，當(dāng)時我覺得實(shí)際上我們有 能力有條件進(jìn)入到新的領(lǐng)域了，所以我們就認(rèn)真地研究了這個 多元化領(lǐng)域進(jìn)行中需要哪些必備的條件，比如說組織架構(gòu)，應(yīng) 該是什么樣的？人應(yīng)該是什么樣的？資金夠不夠，當(dāng)這些條件 研究透了以后呢，我就站在一個控股的角度上說，現(xiàn)在再新成 立幾家新子公司，現(xiàn)在不是五家嗎？我再控股，就等于是股東 的腳色，做一個投資的這么一個業(yè)務(wù)，然后給那幾家公司來 做，我就覺得到了那個步驟上去，要把這個業(yè)務(wù)做好，能夠做 穩(wěn)定，還需要一定的時間，到現(xiàn)在大概做了有六七年了，我估 計(jì)還得要有三四年就很穩(wěn)定了，然后我就從個位置上，再一步 步地往后退，所以，這些事情應(yīng)該講，當(dāng)時都有過考慮，我覺得 我在當(dāng)時從制造業(yè)退下來的時候，相當(dāng)重要的因素是覺得自己 的這個能力，包括了體力，都不能夠在IT 行業(yè)里邊，就是在第 一線再進(jìn)行競爭。

楊瀾

但是在那個時候?qū)崿F(xiàn)了自己從一個企業(yè)家到投資家的這樣一 個轉(zhuǎn)變，心里沒底的部分是什么呢？因?yàn)楫?dāng)時我記得，有很多評 論在談到這件事情的是也不無觀望甚至有一點(diǎn)調(diào)侃的這樣的 一種語氣，就是說你看做一個行業(yè)做大了，就覺得自己什么都 行了，這個是不是開始盲目地多元化，做投資行嗎？你這是靠賣 PC 起家的，等等，也有一些風(fēng)言風(fēng)語，當(dāng)時您對自己的這種評估 怎么看？

柳傳志

我不敢說當(dāng)時是想做一個全面的投資家，我只是說對風(fēng)險(xiǎn)投資 領(lǐng)域呢，當(dāng)時呢，做了一定的研究，風(fēng)險(xiǎn)投資領(lǐng)域，跟后來做PC、 做（××基金）的投資呢，有相同的地方，他有四個重要環(huán)節(jié)：一 個就是融資，去哪兒去弄錢；第二個就是選項(xiàng)，選什么項(xiàng)目去 投；第三個是幫助，第四個就是退出。

融資跟退出本身呢，是屬于純金融領(lǐng)域里的內(nèi)容，而選項(xiàng)和幫 助本身這個應(yīng)該是說有一定企業(yè)底蘊(yùn)的是人能做的事情，當(dāng)時 我分析呢，因?yàn)榍∏∥覀兯莆盏倪@兩個最重要最難做的環(huán) 節(jié)，這個雖然我以前沒融過資，沒投資過，但是我們本身被人們 投入過，這個也看見人家怎么推售，就是沒吃過豬肉吧看見過 豬跑。所以從這個角度上講，我覺得那個并不太大的難關(guān)的地 方，所以再加上，我對當(dāng)時負(fù)責(zé)的（朱力楠）本身的信心，我覺得 他是一個非常典型的一個學(xué)習(xí)型的人，就是能夠很快的去掌握 這里的節(jié)奏和具體的做法，所以在當(dāng)時的時候呢，我其實(shí)還是 很有信心的，我知道外面會有一些說法，但是我相信最后會成 功。所以冒的風(fēng)險(xiǎn)并不大，另外一個就是在當(dāng)時我已經(jīng)準(zhǔn)備用 3500 萬美元，是自己的錢，就是聯(lián)想控股自己的錢投下去，一個 錢的數(shù)量不大，再一個沒有名譽(yù)的風(fēng)險(xiǎn)，我沒有用人家的錢，這 個投下去，就是做個學(xué)費(fèi)，沒有什么，這個應(yīng)該講預(yù)算之中的事 情，所以這么一想，又安排實(shí)際心里是有底的。

楊瀾

在風(fēng)險(xiǎn)投資這個領(lǐng)域，您認(rèn)為做的比較漂亮的一宗是什么案子？

柳傳志

我們做了有幾宗漂亮的吧，一個就是關(guān)于軟件外包的，一個是 專做日本的，一個是專做歐美的。這兩個都做得非常成功，這個 就是我們投下去以后有很多的翻倍。這個利用匯報(bào)，而企業(yè)本 身由一個中小規(guī)模變成一個相當(dāng)大規(guī)模的企業(yè)。

楊瀾

這個您每一宗，您細(xì)致到什么程度，您參與到什么程度？

柳傳志

沒有沒有。我基本到后來，當(dāng)后來走上路以后，朱力楠他們完全 在自己運(yùn)作了，最早的時候，我是他們投資委員會的成員，然后 投資委員會所有的項(xiàng)目最后決定投資的時候，我參加，然后我 有一票否決權(quán)，到了現(xiàn)在呢，這一票否決權(quán)……

楊瀾

用過嗎？

柳傳志

沒。

楊瀾

沒用過？

柳傳志

但是我有，但是到現(xiàn)在一票否決權(quán)不但沒了，而且只是到500萬美元以上的項(xiàng)目讓我參加，其他的就不讓我參加了。

柳傳志

這是說明他們不但很快上路了，還有了好的想法和發(fā)現(xiàn)，要靠我肯定是不行。

楊瀾

這兩年，鴻毅投資的表現(xiàn)非常受人關(guān)注？

柳傳志

對對對。

楊瀾

而他跟聯(lián)想投資做風(fēng)險(xiǎn)投資這一塊很大的不同，他是專門來投 比較成熟的企業(yè)，比較成熟的公司，換句話說主要是國和一些 大型的中型的國企來做，這個方面是不是也能夠發(fā)揮您在，比 如說社會的脈絡(luò)，有政治的敏感性方面的種種優(yōu)勢？

柳傳志

對，應(yīng)該講呢，在鴻毅（音）投資之中，我起幾個作用吧，鴻毅 （音）投資的第一個要說他的領(lǐng)導(dǎo)人叫趙令歡（音），他呢是一個 海歸，就是在聯(lián)想里邊，唯一的一例就是來了以后由他擔(dān)任領(lǐng) 軍人物的，我們這里，這個從擔(dān)任重要職務(wù)的海歸不少，但是都 是從小來了以后從一個中等職位做起，他是上來擔(dān)任這個重要 職務(wù)的，這個他呢有非常，就是對聯(lián)想文化的認(rèn)同，就是我們的 核心價值觀的認(rèn)同和他一些行事方式都非常的合拍，而且應(yīng)該 講呢，互相都有幫助。

柳傳志

聯(lián)想不是強(qiáng)調(diào)說要不入模子嗎，他不但進(jìn)入模子，而且?guī)椭?lián)想改造了模子，這個應(yīng)該講是個……

楊瀾

什么叫改造了模子？

柳傳志

就是他有一些想法。

楊瀾

改變了。

柳傳志

對，對，對。

楊瀾

比如說是什么呢？

柳傳志

比如趙利歡的行事方式，那考慮問題的時候是怎么樣的，因?yàn)?在美國回來的人，容易有這種習(xí)慣，把自己的能力特長表現(xiàn)出 來，跟中國人的含蓄、內(nèi)斂又不一樣，那么分析呢，就是哪些東 西屬于正常的就是習(xí)慣，哪些東西也許……

楊瀾

您是不是有點(diǎn)看不慣，如果一個年輕人在您面前侃侃而談的時 候，說自己有什么樣的才能，有什么樣的本事，您是不是心里馬 上就會覺得，這年輕人有點(diǎn)不謙虛？

柳傳志

我自己呢，又夸自己，實(shí)際上這個應(yīng)該講是一個很注意學(xué)習(xí)的 人，當(dāng)我想到，我真的有想到看不慣或者不喜歡的，立刻會想 到，我這種想法對，還是他對。

楊瀾

但您有這么多成功的經(jīng)驗(yàn)，一個人很容易認(rèn)為你是對的，就是 說我認(rèn)為您很容易認(rèn)為您是對的。

像剛才說的這個，中國人，你比如一個人到了一個大學(xué)的一個 班上，加入一個新的集體，他要把他的才能逐漸的顯現(xiàn)出來， 一開始沉默，很快的發(fā)現(xiàn)，這人講話很有邏輯，又過了一段時 間，唱歌還挺棒，最后發(fā)現(xiàn)這個跑百米又特別行，這個人就格 外地受人尊重，覺得就這樣。如果來了一個人，不到一個禮拜 忙著告訴我會唱歌，我會跳舞這樣，這個即使你會，實(shí)際上也 是只說不會。

楊瀾

這就是中國傳統(tǒng)上認(rèn)人的一個方式。

柳傳志

對。

但是美國人他可能來了就要表現(xiàn)，但是這有什么不好嗎？在他那兒其實(shí)也沒有什么不好。

楊瀾

也沒什么不好，省了大家了解的時間。

柳傳志

對對對，也沒有什么不好，那么對我的總結(jié)就是說，你到了一個 短期的集體，比如說一個半年的，你可以比較急的把它表現(xiàn)出 來，長點(diǎn)的你可以怎么著啊，這是一些數(shù)的問題，這個看法不太 同。但是我說的不是這個問題，我說的是這個本身在性格上是 一個屬于一般性的這種做法，還是說性格本身就容易浮夸的地 方，有的人天生性格本身他就是要浮夸的，他不是，但這個要認(rèn) 真，因?yàn)槲沂菍碜鯬C 投資的錢比那個多多了，比風(fēng)險(xiǎn)投資要 大了。

楊瀾

幾十個億呢！

柳傳志

對啊，那交到他的手里邊，又他來組織。另外我還特別要注意 呢，他是一個個人俠客行為的一個表現(xiàn)者呢還一個團(tuán)隊(duì)的帶領(lǐng) 者，有高超武藝，但是又能夠帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)，能夠決定他的事業(yè)發(fā)展 多大，這些東西呢，都是我要注意的，然后，當(dāng)然我現(xiàn)在能跟你 說的就是一切都很滿意。

楊瀾

最近關(guān)于A 股回歸的事世面上都非常的關(guān)注，而且大家也特別 說，在中國移動等幾個目標(biāo)的A 股回歸的當(dāng)中，聯(lián)想大概是民 營色彩最重的一個了，所以也是相當(dāng)?shù)奶貏e和引人關(guān)注，對于A 股回歸，您覺得聯(lián)想在什么條件下會做，做了以后對聯(lián)想又會 產(chǎn)生什么樣的影響？

柳傳志

從聯(lián)想的管理層和中國股東，就大股東，愿意做的一個非常重 要的原因呢，就是聯(lián)想愿意把他所銷售的產(chǎn)品的聲譽(yù)和在股市 里面，由于業(yè)績好引起股民注意這樣的行為能夠有所結(jié)合，對 他的業(yè)務(wù)本身的發(fā)展有促進(jìn)，這是我們想做的事情，當(dāng)然了，這 個因?yàn)槭莻€中國公司還會得到更好的追捧，股價也會比較好， 就這兩個。我在考慮不愿意的地方，就是我不愿意被攤薄的厲 害，因?yàn)樗€要再發(fā)新股，所以我只是要求管理層要考慮我的 這個要求。你不能給我攤薄得太厲害，而其他國外的因?yàn)槲覀?除了大股東，股東里面除了我們以后，還有ADM、GN、TBG 這三 家，那兩家美國的投資ADM 也在想，就是我們拿了人民幣能不 能流通，有沒有什么好處，但是由于他們也在做中國的投資，所 以自然對他們也是有好處的，所以應(yīng)該講股東的總體一致還是 很支持再回歸到國內(nèi)的。

楊瀾

這和大的環(huán)境，也就是說境內(nèi)企業(yè)在境外上市的這種監(jiān)管程 度和難度的增加，以及國內(nèi)股市的這種強(qiáng)勁的走勢都是直接 相關(guān)的？

柳傳志

直接相關(guān)的，對對對。這個A 股的調(diào)整吧，就是通過股改，這個 2006 年的一件事情，我覺得真的是一件特別有深遠(yuǎn)意義的事 情，從我作為一個企業(yè)工作者的角度來看。

楊瀾

企業(yè)工作者，有這樣的一個稱呼嗎？

柳傳志

我不敢說自己是企業(yè)家，說起來就是……

楊瀾

你還是在血液里流淌的工作者。

柳傳志

對對，這個中國的股改成功了，應(yīng)該是一個極其了不起的事情， 正是因?yàn)檫@件事情行了，直接投資，這才進(jìn)入正常，不然的話， 就很難推出，全都到國外去推出，然后我們做得好的，也都到國 外去推出，中國的老百姓確實(shí)享受不到，另外這件事以后呢，就 是股改成功以后呢，就把中國的股市跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展真的密切結(jié)合 到一塊，我覺得在去年評的各種新聞里面，這件事情沒有得到 應(yīng)得的地位，這件事情真的是應(yīng)該講特別了不起的一件事情。