博姆：你可以說思想擺脫了掌控，不再讓自己規(guī)規(guī)矩矩，不再聽任智慧的指揮，或者至少不跟智慧保持和諧，然后開始自行其是。

克：自行其是。

博?：尋求安全和快樂等等。

克：前幾天我們一起探討的時(shí)候說過，整個(gè)西方世界奠基在衡量之上，而東方世界則試圖超越這一點(diǎn)。但他們卻用思想去超越。

博姆：想方設(shè)法。

克：運(yùn)用思想，想方設(shè)法超越衡量，因此他們被思想束縛了。安全、物質(zhì)安全是必要的，因此物質(zhì)存在、物質(zhì)享樂、物質(zhì)幸福變得極為重要了。

博姆：是的，我也稍稍思考過這個(gè)問題。如果你退化回動物，就會有對快樂和安全的本能反應(yīng)，那應(yīng)該沒有錯(cuò)。但如果思想介入進(jìn)來，它就會惑亂本能，引出種種誘惑，使你想要更多的快樂、更多的安全。于是，本能就沒?足夠的智慧來處理思想的復(fù)雜了。所以說思想出了問題，因?yàn)樗て鹆吮灸?，而本能欲求無度。

克：所以思想真的制造了一個(gè)充滿幻覺、混亂、污濁難聞的世界，它放逐了智慧。

博姆：我們之前說過，它使腦子變得非常混亂喧鬧，而智慧是腦子的寂靜。因此喧鬧的腦子就沒有智慧。

克：喧鬧的腦子當(dāng)然沒有智慧！

博姆：那么，這多多少少解釋了事情的根源。

克：我們想要搞清楚思想和智慧在行為中有什么關(guān)系。世間萬物要么有為，要么無為。那跟智慧有什么關(guān)系？思想確實(shí)引發(fā)了混亂的行為、分裂的行為。

博姆?如果它沒有智慧的指導(dǎo)的話。

克：我們現(xiàn)在的生活都沒有智慧的指導(dǎo)。

博姆：剛剛解釋過原因了。

克：是片斷的行動，而不是整體的行動。整體的行動就是智慧。

博姆：智慧也必須領(lǐng)會思想的行動。

克：是的，我們講到過。

博姆：你覺得如果智慧領(lǐng)會了思想的行動，思想的運(yùn)轉(zhuǎn)就會變得不同嗎？

克：是的，顯然如此。就是說，如果思想為了安全制造出國家主義，然后你看到了它的謬誤，看清謬誤即是智慧。那么，思想就能創(chuàng)造出一個(gè)不同的世界，一個(gè)沒有國家主義的世界。

博姆：是的。

克：也沒有分裂、戰(zhàn)爭、沖突，如此等等。

博姆：很清楚了。智慧洞察事情的謬誤。思想如果擺脫了這些謬誤，它就不再是原來的思想。然后它就開始與智慧攜手平行。

克：沒錯(cuò)。

博姆：也就是說，它開始聽智慧行事。

克：因此思想就有了恰如其分的位置。

博姆：這真有意思。因?yàn)樗枷霃奈凑嬲恢腔劭刂苹蛑?，思想總是自行其是。但在智慧之光的照耀下，謬誤被發(fā)現(xiàn)，于是思想就與智慧平行了，兩者和諧共存了。

克：沒錯(cuò)。

博姆：但從來沒有什么東西在促使思想怎樣啊。這或許可以說明智慧和思想?著共同的源頭或主旨，它們是呼喚人類關(guān)注更偉大的整體的兩種方式。

克：是的。我們可以看到，在政治上、宗教上、心理上，思想是怎樣造成了一個(gè)極其矛盾、分裂的世界，而智慧，即這混亂的產(chǎn)物，卻開始為這混亂帶來秩序。此智慧非彼智慧，不是那個(gè)看到了一切謬誤的智慧。不知道我說清楚了沒有。你知道，一個(gè)人就算混亂也可以絕頂聰慧。

博姆：是的，在某些方面。

克：世界的現(xiàn)狀就是這樣。

博姆：不過此刻要理解這一點(diǎn)，我覺得相當(dāng)難。你可以說，在某些有限的領(lǐng)域，智慧似乎能起作用，但出了那些領(lǐng)域就不行了。

克：說到底，我們關(guān)心的是生活而不是理論。我們關(guān)心有智慧的生活。智慧，跟時(shí)間無關(guān)，跟衡量無關(guān)，不是思想的產(chǎn)物，不是思想活動，跟思想的法則無關(guān)?，F(xiàn)在，有個(gè)人想過不同的生活。他被思想支配，他的思想總是在衡量、比較、沖突中打轉(zhuǎn)。他問“我要變得智慧，我怎樣才能擺脫這一切？”，“‘我’怎樣才能成為這智慧的工具？”

博姆：顯然不可能。

克：對了！

博姆：因?yàn)檫@時(shí)間中的思想就是無智慧的本質(zhì)。

克：但我們卻一直在以那種方式思考。

博姆：是的。思想衡量智慧，投射出某種幻想并企圖達(dá)到那?狀態(tài)。

克：因此我會說，智慧要覺醒，思想就必須徹底靜止。思想不能動絲毫念頭，然后智慧才能覺醒。