2008年11月21日下午（季清從美國回來看望爺爺）

蔡德貴：上次講到您和陰法魯?shù)奖贝髨D書館北邊的北樓去看湯用彤先生，一路上傅斯年先生就講?大的門檻怎么怎么高，您是和陰法魯先生一起去的是嗎？

季羨林：有陰法魯，還有傅斯年。

蔡德貴：傅斯年不是在路上遇見的嗎？

季羨林：不是在路上遇見的，是一起去的。陰法魯、傅斯年，我們一起去的。傅斯年那時候是代校長。

蔡德貴：湯用彤說讓您當(dāng)一個禮拜的副教授。

季羨林：我當(dāng)時是大喜過望啊。因為就是讓我當(dāng)兩年（副教授），我覺得到北大來，我也感到是很光榮的事情。所以讓我當(dāng)一個禮拜，我確實是沒有想到的。沒有想到的，后來就，國內(nèi)那時候沒有學(xué)位制，沒有博士。我就想到，我1941年在德國，哥?根大學(xué)獲得博士學(xué)位。1941年，這時候是1946年了吧。

蔡德貴：對。

季羨林：那時候，德國倒有兩個階層，就是博士階層，一個就是一般的博士，所以畢業(yè)這個詞在德文里是沒有的。所以只要碰到，中國人在德國某某大學(xué)畢業(yè)，肯定是騙子，德國沒有畢業(yè)這個詞，德國獲得博士學(xué)位了，就是畢業(yè)了。德國沒有畢業(yè)這個詞，美國有這個畢業(yè)的詞。在德國，它的博士有兩個層次，一個就是一般的doctor，這個完了以后，再寫論文，這論文當(dāng)然水平要高了，這個再通過了，（就獲得一個）doctor habil，到了這個doctor habil，就有資格當(dāng)教授。只要哪?個地方有缺，就可以調(diào)你去當(dāng)教授，就有資格了，可以當(dāng)教授，也可以當(dāng)副教授。沒有doctor habil，不能當(dāng)教授。它是兩個層次，光一個博士不行。我1941年到1946年，中間5年，5年能不能拿到一個doctor habil，habil還得再寫論文，那個論文當(dāng)然要求很高了，那我就不知道了。后來就要離開德國，那時候，還沒有航空，而且是因為戰(zhàn)爭的結(jié)果，交通沒有航空，鐵路我記得也給炸了。我們那時候只能通過瑞士回國，別的路沒有。一個美國的少校，他的目的是到瑞士去逛一逛。所以他自告奮勇啊，拿一輛吉普車，我們中國的留學(xué)生有我，我是孤身一人，張維、陸士嘉夫婦，有一個小孩，劉先志、滕菀君夫婦兩個，沒有小孩。沒有小孩，劉先志帶著一個兜，兜里面裝著那只大烏龜，名字給起的叫“馬科斯”。那只大烏龜，他一直帶到中國了。后來，我不知道結(jié)果怎么樣了。那時候德國沒有東西吃，法西斯到處搜羅，最后搜羅到海里邊，不知道在哪個島搜羅到一大批烏龜，不是一個兩個，而是成千上萬的。意思就是讓大家吃，就在報紙上宣傳怎么吃烏龜，那個烏龜如何有營養(yǎng)，西方人不會吃，拿到中國，我們中國人有辦法啊。我們就隨著美軍少校就駕著吉普車，我們這邊就是，我孤身一人，張維、陸士嘉夫婦，和一個小孩，劉先志、滕菀君夫婦再加上他那個“馬科斯”。就到瑞士邊境，當(dāng)時瑞士沒有正式外交代表，要簽證，找不著（代表）。有一個德國人，人家說他就是駐瑞士的代表，他自己說，并不是正式代表的身份，他說，他的簽證有沒有用，自己也不知道。結(jié)果是不讓我們進，我們是箭在弦上，不得不發(fā)。還是上車，往前走，到了瑞士邊境，留在那里，不讓進。那時候瑞士有中國的公使館，我們就與公使館打電話，公使館就派人來接，接了，當(dāng)然就接進去了。我講過一個小故事，講過了，就是找一個地方，扔那塊有腥臭味的面包，沒有找到。

蔡德貴：您講過了。但是您翻譯《四書》的那一段講的不細。

季羨林：那是到瑞士以后了。

蔡德貴：您和德國克恩教授合作翻譯《四書》有多長時間？

季羨林：我在瑞士（差不多）有半年吧。那個書出不出，我不知道。反正稿費拿到了。（1945年10月，我們到了瑞士。在這里待了好幾個月。1946年春天，離開瑞士。）①蔡德貴：把《四書》翻譯成德文，有沒有難度？

季羨林：難度沒有，小時候我都念過了。

蔡德貴：您小時候都背過了吧？

季羨林：嗯。

蔡德貴：但是一些概念術(shù)語，有關(guān)中國哲學(xué)的東西，轉(zhuǎn)化的時候是不是很難哪？

季羨林：那當(dāng)然難了。

蔡德貴：那個德國教授懂漢語嗎？

季羨林：不懂，他一點不懂。這個德國教授叫Fritz Kern。他是德國的正教授，為了逃避法西斯，逃到瑞士去了，在那兒找不著工作。瑞士的學(xué)術(shù)，和德國比當(dāng)然不行了。

季老孫女季清到，結(jié)束。