2008年11月20日下午

蔡德貴：您在南京中央文化運(yùn)動(dòng)委員會(huì)做過(guò)講演？

季羨林：是。

蔡德貴：也是做吐火羅文嗎？

季羨?：我就是西域這一套，別的我不知道。

蔡德貴：教育部長(zhǎng)朱家驊①還請(qǐng)您吃過(guò)飯？

季羨林：沒(méi)有請(qǐng)吃飯。

蔡德貴：他讓中央圖書館館長(zhǎng)蔣復(fù)璁②宴請(qǐng)了您。

季羨林：這個(gè)可以。那個(gè)教育部長(zhǎng)不會(huì)宴請(qǐng)我的，不會(huì)的。那時(shí)候我……蔡德貴：但是您當(dāng)時(shí)已經(jīng)很知名了，胡適已經(jīng)知道您了，他不會(huì)跟別人說(shuō)嗎？

季羨林：嗯。

蔡德貴：您在中央文化運(yùn)動(dòng)委員會(huì)的講演就是蔣復(fù)璁宴請(qǐng)之后安排的。

季羨林：嗯。

蔡德貴：1946年回國(guó)以后，一直沒(méi)有機(jī)會(huì)回濟(jì)南。

季羨林：回哪兒？

?德貴：1947年才回濟(jì)南，坐人家的包機(jī)嗎？

季羨林：不是私人包機(jī)，私人哪里包得起??？就是運(yùn)貨的飛機(jī)，運(yùn)輸機(jī)，乘客大概就是我一個(gè)人。它不是運(yùn)載乘客的，在南苑機(jī)場(chǎng)。

蔡德貴：買機(jī)票了嗎？

季羨林：忘記了，反正飛機(jī)上裝的是汽車輪胎，運(yùn)貨的。

蔡德貴：那時(shí)候濟(jì)南能降落飛機(jī)嗎？

季羨林：可以。

蔡德貴：那時(shí)候您從飛機(jī)場(chǎng)回家還是很困難的，當(dāng)時(shí)也沒(méi)有出租車的。

季羨林：也沒(méi)有出租車的，不記得怎么回去了。

蔡德貴：就是這一年王耀武宴請(qǐng)了您一次。

季羨林：王耀武，還?陰法魯。

蔡德貴：王耀武做東，陰法魯陪同。

季羨林：也很難說(shuō)陪同，都是北京去的，王耀武要接待教育界的幾個(gè)人士，給自己貼點(diǎn)金。

蔡德貴：1947年的春天，王耀武和張?zhí)祺?、王昭建一起吃飯，閑聊時(shí)王耀武提到對(duì)留德學(xué)生比較看好，覺(jué)得留英美的學(xué)生不怎么樣。王耀武務(wù)實(shí)，認(rèn)為留德的學(xué)生扎實(shí)。他們提到當(dāng)時(shí)的留德學(xué)生，有一個(gè)叫丁基石，是民國(guó)元老丁惟棻的侄子。他們吃飯時(shí)提到了當(dāng)時(shí)留德的十幾個(gè)學(xué)生，王耀武問(wèn)張?zhí)祺?，?duì)他說(shuō)的留德學(xué)生好的意見(jiàn)如何？張?zhí)祺胝f(shuō)王的見(jiàn)解很對(duì)。而王昭建和張?zhí)祺胧鞘澜?，所以說(shuō)話也不避諱?直接對(duì)王耀武說(shuō)，你們提到的十幾個(gè)，不如一個(gè)季羨林。所以他要宴請(qǐng)您。

季羨林：嗯。當(dāng)時(shí)陰法魯已經(jīng)在北大工作，回來(lái)探親。

蔡德貴：現(xiàn)在是不是該談北大了？

季羨林：我去北大是陳寅恪介紹的，這個(gè)問(wèn)題我提過(guò)，當(dāng)時(shí)陳寅恪是清華的教授，為什么他不介紹我去清華，介紹我到北大，我到現(xiàn)在也不明白。不過(guò)當(dāng)時(shí)啊，北大那個(gè)門檻很高。我們?nèi)ヒ?jiàn)……當(dāng)時(shí)胡適不在國(guó)內(nèi)。湯用彤文學(xué)院長(zhǎng)，兼管這個(gè)學(xué)校的，那時(shí)候北大六個(gè)學(xué)院，文理法，農(nóng)工醫(yī)，北大六個(gè)學(xué)院，湯用彤是文學(xué)院的院長(zhǎng)。是不是院務(wù)委員會(huì)主席，我不知道。反正我們?nèi)?湯用彤，在路上走的時(shí)候，中間有傅斯年，傅斯年是北大的副校長(zhǎng)，代理校長(zhǎng)，胡適的校長(zhǎng)。路上走，他主要介紹北大這個(gè)門檻怎么怎么難，講到別的大學(xué)教授要進(jìn)北大，要降一級(jí)，教授改成副教授。就是介紹這個(gè)門檻高。一路就講這個(gè)。到了那個(gè)，那時(shí)候是在城里，在這個(gè)啊，不是紅樓，那時(shí)候是在北大圖書館后面，一個(gè)北樓，北樓就是辦公的地方。陪我去見(jiàn)湯用彤，一路上就講這個(gè)北大門檻怎么高，那個(gè)意思就是給我一個(gè)副教授，就已經(jīng)是天恩高厚了。反正我記得一路上，就講這個(gè)玩意兒。見(jiàn)到湯用彤，還沒(méi)有進(jìn)入正常的談話階段，他就先講，我讓你當(dāng)一個(gè)禮?的副教授，立刻給你改成正教授。當(dāng)然出我意外啊，至于為什么，我不知道。不過(guò)當(dāng)時(shí)我這個(gè)，你要說(shuō)我沒(méi)有資格，我1941年在德國(guó)哥廷根大學(xué)，拿到哲學(xué)博士學(xué)位。這是1946年了。

蔡德貴：那五年是不是博士后？

季羨林：沒(méi)有這個(gè)名詞。

蔡德貴：您不是在哥廷根大學(xué)已經(jīng)當(dāng)了漢學(xué)研究所的講師嗎？

那個(gè)“講師”啊，就是翻譯就完了，其實(shí)跟大學(xué)講師不是一碼事。德文的Lactal，就是外國(guó)語(yǔ)教員，不是進(jìn)入教授、副教授、講師，不是那個(gè)系列。所以它不要求你獲得什么學(xué)位，你只要會(huì)那個(gè)國(guó)家的語(yǔ)言，就當(dāng)那個(gè)國(guó)家的Lactal。Lactal這個(gè)字，英文里不知道怎么翻，英文里的lecturer那是真正的講師，它Lactal，英文里面沒(méi)有這么個(gè)詞。