王珮瑜：關(guān)于京劇，傳播比傳承更重要

提起京劇，大多數(shù)人在腦海里閃過(guò)的標(biāo)簽是“國(guó)粹、博大精深、老齡化的”，會(huì)對(duì)它心存敬畏，但很少人會(huì)主動(dòng)地去“懂”它。

上世紀(jì)二三十年代，梅蘭芳把京劇帶出國(guó)門，使得京劇不僅在全國(guó)紅透半邊天，更是成為外國(guó)人新一代的“寵兒”。而今，也有這么一位京劇人，正在竭盡自己所能使更多人“懂”京劇，她就是余派第四代傳人王珮瑜。 

梅蘭芳在美國(guó)演出

唱戲是天責(zé)，傳播是不想辜負(fù)自己

近幾年，王珮瑜的身影除了出現(xiàn)在戲臺(tái)上，也經(jīng)常跨界于各類節(jié)目。很多人因此質(zhì)疑她，認(rèn)為王珮瑜因?yàn)樯瞎?jié)目而減少了京劇演出，影響了專業(yè)。其實(shí)不然， 跨界在這眾多節(jié)目中都只是為了一個(gè)目的：傳播京劇。

“最近這一年，我一直在‘鼓吹’京劇到了一個(gè)傳承和傳播同樣重要的時(shí)代。某種意義上來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為傳播比傳承更重要”，王珮瑜在思想湃的舞臺(tái)上說(shuō)。 

隨著時(shí)代的更迭，人們的娛樂(lè)方式、生活習(xí)慣等都不知不覺(jué)發(fā)生了變化。而這些幾百年前先輩們創(chuàng)造的司空見(jiàn)慣的娛樂(lè)文化卻不得不被國(guó)家列入“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”保護(hù)項(xiàng)目。

在接受澎湃新聞采訪時(shí)，王珮瑜憶起早年傳播京劇的往事。那個(gè)時(shí)候，為了“傳播京劇”這四個(gè)字，不管是哪里的邀約，她都去做講座。很多講座都是公益性的，一場(chǎng)講座下來(lái)連說(shuō)帶唱就是兩個(gè)小時(shí)，中間也沒(méi)有休息時(shí)間。有人問(wèn)她“你現(xiàn)在什么都有了，還一天到晚跑那些公益講座，你圖什么？”

“對(duì)我來(lái)講，時(shí)至今日，我躺在過(guò)往的榮譽(yù)里就夠了。有時(shí)候自己也覺(jué)得很累，一開始我可能會(huì)說(shuō)因?yàn)榍閼?、因?yàn)橄矚g，后來(lái)我想想是因?yàn)椴幌牍钾?fù)自己?！?/p>

“我看到很多人因?yàn)橥醌樿ざ矚g京劇，這就是自我價(jià)值的最高實(shí)現(xiàn)，我嘗到了這個(gè)甜頭?！?/p>

京劇其實(shí)很好玩

《京劇其實(shí)很好玩》是王珮瑜在喜馬拉雅上的一個(gè)付費(fèi)音頻，她說(shuō)，起初喜馬拉雅找她做這檔節(jié)目的時(shí)候，自己都驚呆了?！懊赓M(fèi)的都沒(méi)人聽，還要付費(fèi)”。

對(duì)于“京劇其實(shí)很好玩”這個(gè)名稱定位，王珮瑜起初是很不贊同的。她認(rèn)為京劇是一門很嚴(yán)肅的藝術(shù)，怎么能貼上“好玩”的標(biāo)簽。后來(lái)，在團(tuán)隊(duì)的磨合中她漸漸妥協(xié)，也換了另一條思路。

“這個(gè)節(jié)目的聽眾定位是，認(rèn)為京劇無(wú)聊、沒(méi)意思的。那我的講述就是要讓他們覺(jué)得京劇很有意思”。 

王珮瑜再現(xiàn)“怒沉”表情包

在京劇文化中，有一些約定俗成的體系叫“不講道理，只講好不好”，用現(xiàn)下流行的網(wǎng)絡(luò)術(shù)語(yǔ)就叫“套路”。比如京劇唱詞中經(jīng)常出現(xiàn)的“XX(娘子)不必太烈性”、“XX（老丈）不必膽怕驚”、“XX（兄弟）言來(lái)你是聽”等水詞。

更有意思的是《珠簾寨》中的一段唱詞，“城樓上助你三通鼓，十面旌旗壯壯威嚴(yán)，嘩啦啦打罷了頭通鼓。關(guān)二爺提刀跨雕鞍，嘩啦啦打罷了二通鼓……”。曾經(jīng)梅蘭芳的經(jīng)紀(jì)人齊如山就提出質(zhì)疑，打鼓明明是“咚咚咚”，為什么唱“嘩啦啦”。

“在京劇唱詞中，有些語(yǔ)句不一定是通順的，更不用說(shuō)文學(xué)美感了，但是好唱。京劇其實(shí)是歌舞劇，重點(diǎn)在于歌舞不在于劇情。所以京劇編劇、編腔、臺(tái)詞、演員都是圍繞‘歌舞的美’為前提”，王珮瑜說(shuō)。

“叫好”也是京劇的一種文化。在眾多涉及到京劇場(chǎng)面的影片中，都是伴隨著一片“叫好聲”。如今，戲臺(tái)子換成了劇院舞臺(tái)，聽眾也變得內(nèi)斂了許多，害怕“叫好”會(huì)影響到演員抑或是在不適當(dāng)?shù)臅r(shí)間“叫好”而丟臉。

在京劇的舞臺(tái)上，演員跟觀眾的互動(dòng)是非常緊密的。演員出場(chǎng)時(shí)要有“碰頭彩”，唱了一句非常精彩的大腔后，要有可堂彩。特別有意思的是“塞縫叫好”，王珮瑜有次在天津演出，唱的是《烏盆記》，其中有一個(gè)技巧是“摔僵尸”，資深的戲迷可以在“摔僵尸”整個(gè)動(dòng)作流程中塞縫“叫好”又不會(huì)影響到演員。

王珮瑜調(diào)侃說(shuō)，余叔巖、梅蘭芳這些大師做夢(mèng)也不會(huì)想到，現(xiàn)在的京劇竟然需要培養(yǎng)觀眾叫好。

對(duì)我來(lái)講，現(xiàn)在只看前面200米

被問(wèn)及未來(lái)的規(guī)劃時(shí)，王珮瑜表示，梅蘭芳是她遠(yuǎn)大的目標(biāo)，但現(xiàn)在她只看前面200米。她認(rèn)為梅蘭芳之所以能夠成為眾多人的偶像，成為京劇藝術(shù)的代言人，在于梅蘭芳不僅是京劇演員，更因?yàn)樗蔷﹦〉膫鞑フ摺?/p>

瑜音社是王珮瑜作為京劇演員的個(gè)人品牌運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)。她說(shuō)，希望未來(lái)“王珮瑜”不是一個(gè)人，而是一個(gè)平臺(tái)。

自稱“愛(ài)折騰”的瑜老板，透露下半年的計(jì)劃：要出書，要出唱片，要巡演。書的內(nèi)容會(huì)圍繞她個(gè)人從藝25年的重要經(jīng)歷。而對(duì)于?？缃绲乃?，自己爆料還是網(wǎng)易云音樂(lè)的帶V歌手，唱片將以京劇和流行歌曲合并出版。

《老生常談》京劇清音會(huì)和《亂彈·三月》京昆演音會(huì)都是王珮瑜個(gè)人符號(hào)較明顯的演出，下半年將會(huì)在成都、上海、石家莊、深圳這幾個(gè)城市巡演并在內(nèi)容上做升級(jí)。 

對(duì)話王珮瑜

Q：你在《朗讀者》上說(shuō)，傳承越來(lái)越難。是指什么方面？

A：哪方面都很難，因?yàn)閼蚯饕强咳藗?，藝術(shù)本身的傳承隨著藝術(shù)家們的離去變得非常艱難。京劇里一些相對(duì)文化內(nèi)涵較高的流派，它的傳承就是有一點(diǎn)點(diǎn)脆弱，老師的流失，人才選擇的困難，幾方面的原因綜合起來(lái)。

Q：在學(xué)習(xí)的道路上，有過(guò)放棄的念頭嗎？

A：從來(lái)沒(méi)有。當(dāng)我們?cè)谶x擇自己專業(yè)的時(shí)候首先是因?yàn)樽约河信d趣，學(xué)了以后就變成自己的愛(ài)好，加上會(huì)對(duì)自己做的事情有一種依戀，有一種眷戀。就是我付出很多，我不會(huì)輕易放棄，我們這個(gè)行業(yè)的人很多人都是這個(gè)心態(tài)，我已經(jīng)付出小半輩子所有心血，到三十歲去改行干什么呢。

Q：你以前的同學(xué)有人放棄嗎？

A：有的，我們這行的成才和成功率相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較低的。

Q：你覺(jué)得京劇行業(yè)里的大藝術(shù)家，從你們專業(yè)的角度去看會(huì)覺(jué)得這個(gè)人很有實(shí)力，但是觀眾跟你們的想法可能不一樣嗎？

A：是的。所以我們會(huì)比較尊重那些專業(yè)的從業(yè)者，尊重那些一輩子默默無(wú)聞但是極有造詣的老師。他可能有很多原因，比如說(shuō)長(zhǎng)得不夠好看，嗓子不是那么好。觀眾是大眾的欣賞層面。

Q：未來(lái)的京劇藝術(shù)道路有什么規(guī)劃？

A：我覺(jué)得今天的京劇行業(yè)需要我，需要我唱戲也需要我傳戲。所以，京劇于我或者我于京劇都是彼此需要，互相很重要的關(guān)系。我今天其實(shí)什么都有了，如果我躺在過(guò)往的榮譽(yù)里，平平穩(wěn)穩(wěn)、最多教戲到六七十歲也是老藝術(shù)家，不會(huì)被懷疑也不會(huì)被批評(píng)，但心里過(guò)不去，所以就不停地折騰，一開始我可能會(huì)講因?yàn)榍閼?，因?yàn)槲蚁矚g，因?yàn)檫@是我的責(zé)任，后來(lái)我想想是因?yàn)椴幌牍钾?fù)自己。我看到很多人因?yàn)橥醌樿ざ矚g京劇，這就是自我價(jià)值最高實(shí)現(xiàn)。除了演戲教學(xué)以外，我覺(jué)得要把這個(gè)模式慢慢地鋪設(shè)開?？恳粋€(gè)人來(lái)做這個(gè)力量太微薄了，我就希望能夠結(jié)合更多的像我這樣的京劇演員的力量，更多人投入這件事情，讓大家覺(jué)得這是件我們應(yīng)該做的事。

Q：你身邊有人跟你一樣的想法嗎？

A：有，非常多。只是這些人沒(méi)有平臺(tái)、渠道去做傳播這件事，他們滿肚子的專業(yè)和話不知道怎么表達(dá)。所以我會(huì)給一些同行或者師弟師妹提供經(jīng)驗(yàn)，希望更多人投入這件事。“王珮瑜”不是一個(gè)人，我未來(lái)要讓自己變成一個(gè)平臺(tái)。大家都可以踩著我，沿著我原來(lái)的路去發(fā)散，這樣我就不僅僅只是一個(gè)京劇演員，可能可以啟迪到更多的人。

Q：對(duì)于京劇跨界怎么看？

A：首先，跨界是一個(gè)很嚴(yán)肅的問(wèn)題，有很多非常偉大的藝術(shù)家都是玩跨界玩出來(lái)的。這個(gè)東西剛出來(lái)的時(shí)候一定是被傳統(tǒng)的原來(lái)這個(gè)行業(yè)所看不起的，但最終打敗傳統(tǒng)的一定是那個(gè)跨界玩得最嗨的那個(gè)創(chuàng)始人或者他所創(chuàng)立的那個(gè)品牌。所以跨界我認(rèn)為是一件很嚴(yán)肅的事情，不是瞎玩就叫跨界，梅蘭芳、周信芳都是因?yàn)閯?chuàng)新，都是因?yàn)榻梃b。京劇的形成其實(shí)就是因?yàn)榭缃?，把最?yōu)秀的吸收過(guò)來(lái)變成自己的藝術(shù)，跨界京劇就是最大的跨界IP。如果說(shuō)破壞京劇的本體，破壞這個(gè)藝術(shù)本來(lái)的屬性，這個(gè)是不能做的。我最喜歡的一句話叫“返本開新”。（文/蔡木蘭）