在國(guó)際人文社科研究里，舞蹈研究一直處于相對(duì)邊緣的地位。比如，在歐美大學(xué)里，幾乎每一所大學(xué)都有音樂(lè)系，但很少有大學(xué)有獨(dú)立的舞蹈系，舞蹈研究一般作為戲劇研究、表演研究的附屬而存在。盡管如此，作為一個(gè)領(lǐng)域的舞蹈研究仍然在發(fā)展，并且不斷提出新的理論，在質(zhì)疑傳統(tǒng)人文學(xué)科研究背后的理論假設(shè)和方向。在向國(guó)內(nèi)讀者介紹國(guó)外舞蹈研究方面，“澎湃新聞·思想市場(chǎng)”此前采訪了圣地亞哥州立大學(xué)的舞蹈研究專家吳周妍（Chuyun Oh）教授，就她關(guān)于韓舞的新書進(jìn)行了采訪。在吳周妍的新書出版的半年多前，德國(guó)科隆大學(xué)的人類學(xué)家平明教授（德文名Sandra Kurfürst，越南文名Binh Minh，中文翻譯從越南文名音譯）出版了《舞動(dòng)青春：社會(huì)主義越南的嘻哈舞與性別》（Dancing Youth: Hip Hop and Gender in Late Socialist Vietnam）一書，由德國(guó)的Transcript出版社出版。在這本書里，平明從人類學(xué)家的角度，基于與越南嘻哈舞舞者的互動(dòng)，對(duì)在越南的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向下，嘻哈舞與越南的城市空間建構(gòu)與性別構(gòu)建的互動(dòng)問(wèn)題進(jìn)行了深入的民族志觀察與記錄。
在此之前，平明對(duì)越南、新加坡等東南亞地區(qū)的城市人類學(xué)進(jìn)行過(guò)不少研究。因此，和舞蹈研究的人文視角不同，平明是從社科學(xué)者的角度研究街舞。與此同時(shí)，平明在科隆大學(xué)也是“全球南方研究中心”（Global South Studies Center）的一員?！叭蚰戏窖芯俊笔侨宋纳缈评镆粋€(gè)方興未艾的研究方向，與傳統(tǒng)的“后殖民批判”不同，全球南方視野下的學(xué)者不是以為非西方國(guó)家的邊緣群體說(shuō)話的發(fā)達(dá)國(guó)家的“啟蒙者”自居，而更強(qiáng)調(diào)在研究過(guò)程中自己是一名學(xué)習(xí)者。平明教授在越南的研究過(guò)程中，與越南嘻哈舞界領(lǐng)軍舞者梅靜偉（Mai Tinh Vi，音譯）進(jìn)行了舞蹈學(xué)習(xí)，更強(qiáng)調(diào)自己是一名學(xué)生而非來(lái)自“全球北方”的教授。一般認(rèn)為，嘻哈文化包括霹靂舞、說(shuō)唱、DJ、涂鴉四元素，但現(xiàn)在也越來(lái)越強(qiáng)調(diào)，“知識(shí)”應(yīng)該是嘻哈文化的第五元素。在一般的啟蒙理性主義的認(rèn)知架構(gòu)里，現(xiàn)代民族國(guó)家體系下從小學(xué)到大學(xué)的教育體系是知識(shí)傳授的唯一合法機(jī)構(gòu)；但在后啟蒙的認(rèn)知框架里，這一合法性越來(lái)越受到學(xué)者的質(zhì)疑，大家更注意到啟蒙理性主義界定的學(xué)校之外的知識(shí)的重要性。比如，哈佛大學(xué)教育學(xué)院就辦有HipHopEX計(jì)劃，探索教育學(xué)者與教育工作者能從嘻哈舞教學(xué)中得到何種啟發(fā)，以改進(jìn)現(xiàn)有的學(xué)校教育。作為來(lái)自現(xiàn)代大學(xué)起源地德國(guó)的一名學(xué)者，在全球南方的視野下，平明對(duì)這些問(wèn)題有何看法？在霹靂舞成為國(guó)際奧運(yùn)會(huì)一部分的情況下，未來(lái)嘻哈舞版圖會(huì)有何變動(dòng)？帶著這些問(wèn)題，澎湃新聞采訪平明教授，就她的新書展開(kāi)對(duì)話。
《舞動(dòng)青春》書封
澎湃新聞：非常感謝接受采訪，您主攻東南亞的人類學(xué)研究，尤其關(guān)注城市空間問(wèn)題。在您最近的《舞動(dòng)青春》一書里，您關(guān)注了嘻哈舞與越南社會(huì)主義空間的互動(dòng)的問(wèn)題。盡管您在書里已經(jīng)解釋了，寫這本書與您一直對(duì)嘻哈舞的興趣有關(guān)，不知道您是否可以進(jìn)一步說(shuō)下寫這本書的背景？
平明：我是在德國(guó)長(zhǎng)大的。從我青少年的時(shí)候，我就對(duì)嘻哈文化感興趣，我聽(tīng)說(shuō)唱音樂(lè)。在我成長(zhǎng)的90年代，是嘻哈文化在美國(guó)和德國(guó)的高潮期。在90年代中期，嘻哈文化在德國(guó)音樂(lè)與舞蹈中就非常流行。在那之前，霹靂舞已經(jīng)非常流行，不過(guò)我是在90年代中期接觸霹靂舞的。因此，嘻哈一直是我的業(yè)余愛(ài)好與激情所在。在2007年，我去到越南，進(jìn)行我的博士論文研究。我在河內(nèi)呆了一年。我主要研究城市公共空間。當(dāng)我看到無(wú)論是在下午還是晚上，都有那么多的年輕人在這些公共空間里集合，跳各種風(fēng)格的嘻哈舞，我對(duì)此非常著迷。因此，我開(kāi)始和這些B-girl與B-boy團(tuán)體進(jìn)行交流。在那個(gè)時(shí)候，這還只是我公共空間研究的一小部分。不過(guò)，我一直計(jì)劃繼續(xù)關(guān)注這些年輕舞者。在那之后，我多次回到河內(nèi)，那些空間變得越來(lái)越擁擠，有更多的年輕人。我也發(fā)現(xiàn)很多年輕女性也在跳嘻哈舞，無(wú)論是popping, locking還是霹靂。在世界很多地方，跳嘻哈舞的主要是男性，因此我對(duì)越南有很多女性跳嘻哈舞感到驚奇。我開(kāi)始認(rèn)為，這是一個(gè)我應(yīng)該認(rèn)真研究的問(wèn)題。
澎湃新聞：除了河內(nèi)外，您在胡志明市也做了一些研究，您能不能談下這兩個(gè)地方的街舞文化有何不同？
越南公共空間里的街舞活動(dòng)，圖片來(lái)源：平明
平明：我需要說(shuō)的是，我研究的大部分時(shí)間是在河內(nèi)。對(duì)于胡志明市的舞者，我只采訪了一小部分。因此，就街舞氛圍與空間問(wèn)題，我更多只能說(shuō)河內(nèi)方面的問(wèn)題。不過(guò)，有趣的是，這些街舞團(tuán)體流動(dòng)性非常大。他（她）們?cè)谠侥细鞯刈邉?dòng)，去參加街舞斗舞（battles）。當(dāng)然，他（她）們對(duì)于越南南北差異有比較固化的認(rèn)知，他（她）們有意區(qū)分北方舞者與南方舞者。這劃分雖然更多是在說(shuō)唱圈里，但舞者們也有，大家對(duì)不同區(qū)域舞者的特點(diǎn)有所認(rèn)知。由于我接觸的主要是河內(nèi)舞者，讓我談胡志明市的舞者的話，會(huì)存在偏見(jiàn)。我更多了解的是河內(nèi)舞者們眼里的胡志明市舞者。盡管如此，這些舞者們還是非常開(kāi)放，他（她）們會(huì)在全國(guó)范圍內(nèi)交換知識(shí)?？傮w上，在battles里，河內(nèi)的舞者們更加開(kāi)放與熱情，與大家一起律動(dòng)，這一風(fēng)格在胡志明市則不那么明顯。但是，正如我說(shuō)，這是一種非常有偏見(jiàn)的看法。
澎湃新聞：在您的書里，您多次提到河內(nèi)的舞者們?cè)诹袑幍牡袼芮疤?。我覺(jué)得這是舞者們與社會(huì)主義符號(hào)與空間的有機(jī)互動(dòng)。不知道，他（她）們這樣做有沒(méi)有引起越南官方的不滿？
河內(nèi)市列寧像
平明：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題，但也不容易回答。河內(nèi)擁有不同層次的公共空間，大家用來(lái)從事不同的活動(dòng)。在胡志明像面前，大家是不可能跳舞、踢球的，但這在列寧像前是可能的。對(duì)此，加拿大的學(xué)者丹妮爾·拉貝（Danielle Labbé，蒙特利大學(xué)城市規(guī)劃研究專家，采訪者按）做過(guò)相關(guān)研究，指出在河內(nèi)不同的公共空間有不一樣的管控。當(dāng)然，列寧雕像所處地的確是官方空間，像在10月10號(hào)，會(huì)在這舉行紀(jì)念河內(nèi)解放的活動(dòng)，還有其它國(guó)家慶典活動(dòng)。在那時(shí)，越南官方會(huì)關(guān)閉空間，舞者們就不可能去那跳舞。這對(duì)于我關(guān)注過(guò)的李太祖（Ly Thái T?）雕像也是如此，李太祖（974-1028）是李氏王朝的開(kāi)國(guó)君主。在那里也會(huì)舉辦一些國(guó)家慶典，慶典里有方陣、音樂(lè)會(huì)等。還有一個(gè)非常有趣的空間是蘇越友誼宮，這是和列寧像大約同時(shí)期建立的。這里現(xiàn)在也非常擁擠，有大量的年輕舞者，包括韓舞翻跳團(tuán)。由于官方認(rèn)為，這些地方年輕人過(guò)多，進(jìn)而有所管控?，F(xiàn)在，在蘇越友誼宮那里是無(wú)法跳舞了。我的研究是在數(shù)年前做的，但即使在2018年我還在河內(nèi)時(shí)，在蘇越友誼宮已經(jīng)不允許跳舞了。而我在書里討論的是基于我事后和在那里跳過(guò)舞的舞者們交流所獲得的信息而寫的。
澎湃新聞：就街舞與城市空間互動(dòng)而言，我覺(jué)得您書里相對(duì)空白的一處是關(guān)于酒吧里舞蹈的討論，酒吧一般是流行舞樂(lè)傳播的重要媒介。前兩天我剛好在讀金佰利·黃（Kimberly Kay Hoang ，芝加哥大學(xué)社會(huì)學(xué)家，采訪者按）的新書《蜘蛛網(wǎng)資本主義：全球精英們是如何剝削邊疆市場(chǎng)》（Spiderweb Capitalism: How Global Elites Exploit Frontier Market）。這本書是研究在越南和緬甸的西方投資者，里面提到一個(gè)很有趣的細(xì)節(jié)，黃教授與投資者們?nèi)ピ侥弦粋€(gè)酒吧時(shí)，有舞者給他（她）們表演舞蹈。我其實(shí)很感興趣這些舞者跳的是什么舞，但這不是黃教授感興趣的問(wèn)題。不過(guò)，我好奇的是，在您的研究里，您有沒(méi)有注意與酒吧有關(guān)的街舞文化？
平明：在我的研究里，是我遇到的舞者們?cè)谝I(lǐng)著我的研究。當(dāng)他（她）們有舞蹈課或者battles時(shí)，他（她）們會(huì)通知我時(shí)間和地點(diǎn)。在這一過(guò)程中，我并沒(méi)有得到任何關(guān)于在酒吧舉行的舞蹈活動(dòng)的通知。當(dāng)街舞團(tuán)舉行battles時(shí)，主要還是在公共空間里，或者是在舞室里，正如你在書里可以讀到的。然而，在我研究里，我的確還是注意到一些和酒吧有關(guān)的活動(dòng)。比如在河內(nèi)的西湖地區(qū)，那是一個(gè)非常受歡迎的地區(qū)，很多外國(guó)工作者與越南上層住在那。西湖有很多招待國(guó)際化人士的酒吧，這些地方時(shí)不時(shí)會(huì)舉辦與嘻哈舞有關(guān)的活動(dòng)。但是，我對(duì)這些酒吧沒(méi)有做研究，我無(wú)法做很深入的回答。不過(guò)，就我和一些越南青年學(xué)者的交流來(lái)看，很多酒吧都有桌舞，在桌子上有一些表演。
河內(nèi)西湖夜景
澎湃新聞：同時(shí)，在您書里也有一個(gè)小細(xì)節(jié)，在那些嘻哈舞團(tuán)跳舞的地方，也有跳韓舞的。您書里也提到，梅靜偉最早是通過(guò)一部韓國(guó)電影接觸嘻哈舞的。對(duì)于韓國(guó)媒體研究者，這是很有趣的現(xiàn)象，因?yàn)檫@意味著韓國(guó)流行文化產(chǎn)品成為在亞洲傳播西方街舞文化的中介。不知道韓舞在越南的發(fā)展怎么樣？那些嘻哈舞舞者對(duì)韓舞的態(tài)度如何？
平明：我并不是韓流方面的專家。不過(guò)，在2018年，我的確注意到很多戶外韓舞團(tuán)體，比如在李太祖像前、還劍湖畔，還劍湖是河內(nèi)老城非常棒的一個(gè)區(qū)域。很多不同背景的年輕人來(lái)到這里，有些來(lái)跳韓舞。這些韓舞團(tuán)體成員的穿著打扮就像你現(xiàn)在這樣，很容易將他（她）們識(shí)別為一個(gè)團(tuán)體，他（她）們旁邊有公放機(jī)，伴隨著公放，他（她）們跳舞。而就韓舞與嘻哈舞的關(guān)系而言，我注意到的是，一些嘻哈舞者最初是韓舞舞者。韓流在越南高中非常流行。在越南高中與大學(xué)，都有不少社團(tuán)，其中包括街舞社，不少街舞社都跳韓舞。就韓流而言，從90年代開(kāi)始，韓劇就在越南非常流行。在韓國(guó)音樂(lè)流行之前，韓國(guó)對(duì)越南流行文化影響就已經(jīng)非常深。
還劍湖畔韓舞翻跳活動(dòng)，圖片來(lái)源，嘩哩嘩哩
澎湃新聞：從方法論的角度，我注意到您的書在內(nèi)部視角（emic）與外部視角（etic）之間處理得非常好。您借鑒了諸如感官民族志（sensory ethnography）、自我民族志（auto-ethnography）、街頭現(xiàn)象學(xué)（street phenomenology）這些方法。這和我讀過(guò)的一些關(guān)于流行音樂(lè)的社會(huì)學(xué)研究非常不一樣，在那些研究里，作為研究者的主體與研究對(duì)象的客體之間的區(qū)分非常明顯，而這一區(qū)分在您書里不太明顯，讀您的書就感到像直接聽(tīng)那些舞者們說(shuō)話。但與此同時(shí)，一些舞蹈研究視角的著作又有點(diǎn)走到了反面，過(guò)于陷入內(nèi)部者視角里，而您在主體與客體之間的平衡把握得非常好。不知道您能不能就研究方法上再進(jìn)一步介紹下？
平明：我非常高興你感到我在書里就主體與客體視角處理得非常平衡，這是一項(xiàng)有挑戰(zhàn)的工作。正如你所說(shuō)，我希望能讓這些舞者用自己的聲音去說(shuō)話，去講述自己的故事。在我研究過(guò)程中，我能感受到，這些舞者們非?？释屖澜缫庾R(shí)到：越南有嘻哈。他（她）們很清楚，相比于歐美或者日本的舞者而言，他（她）們處于邊緣地位。因此，他（她）們想讓世界知道，越南擁有有活力的嘻哈群體。因此，他（她）們對(duì)我的研究非常歡迎，我也非常感謝他（她）們的支持。我盡量和他（她）們一起跳舞。不過(guò)，我要承認(rèn)，盡管我愛(ài)跳舞，但我跳得并不好，因此我更多還是和這些舞者們一起聚集、和他（她）們交流。我上過(guò)梅靜偉的舞蹈課，在此之前我還參加過(guò)德國(guó)的一霹靂舞工作坊。在梅靜偉的課上，我盡量跟著她的節(jié)奏，她是很好的老師，但我并不是一個(gè)好學(xué)生。因此，我需要做不少身體方面的練習(xí)，跟上大家的節(jié)奏。但我有激情，正是在這一激情促使下，我和大家互動(dòng)。
梅靜偉
澎湃新聞：就與這些舞者合作，您提到一個(gè)有趣的細(xì)節(jié)，在一個(gè)越南學(xué)者舉行的會(huì)上，嘗試邀請(qǐng)一些舞者，但他（她）們不知道自己該說(shuō)什么，就反過(guò)來(lái)邀請(qǐng)學(xué)者們?nèi)ビ^看他（她）們進(jìn)行battles。不知道您能不能進(jìn)一步說(shuō)下這些舞者們對(duì)與學(xué)者合作的態(tài)度？
平明：他（她）們對(duì)我的研究非常開(kāi)放。正如上面提過(guò)的，這些舞者希望世界能了解到越南的嘻哈文化。不過(guò)，我不確定的是，像這樣寫作一本學(xué)術(shù)著作在多大程度上對(duì)他（她）們的希望會(huì)有所幫助。因此，我也在準(zhǔn)備寫另外一本概括性的書，介紹越南的街舞，為嘻哈舞者、愛(ài)好者而寫。在這本書里，我就會(huì)去除相關(guān)的理論考量?？傮w上，這些舞者都受過(guò)良好的教育，他（她）們理解我是在做什么。盡管如此，對(duì)于他（她）們所希望的與世界嘻哈舞群體進(jìn)行知識(shí)交流的問(wèn)題，另外一本為非學(xué)術(shù)界讀者寫作的書是需要的。因此，我正在考慮寫這樣一本書。
澎湃新聞：我認(rèn)為作為您書的一個(gè)主題，您提到這些舞者的“自我營(yíng)設(shè)”（self-entrepreneurism）與“自我構(gòu)建”（self-fashioning），對(duì)此您用大寫字母加以強(qiáng)調(diào)。借用?？碌脑?，我能感受到舞蹈是這些舞者的一種“自我技術(shù)”（technology of the self）。同時(shí)，您也提到，這些舞者們沒(méi)有誰(shuí)大學(xué)里是學(xué)音樂(lè)、舞蹈等藝術(shù)專業(yè)，都是學(xué)習(xí)其它專業(yè)。我從您書里看到這些舞者在街舞和學(xué)校專業(yè)這兩種知識(shí)體系之間的沖突。 作為人文研究者，我非常感興趣的是為什么這些舞者和其他（她）舞蹈學(xué)習(xí)者們能對(duì)舞蹈那么投入，有沒(méi)有什么可以從舞者那借鑒的經(jīng)驗(yàn)與方法來(lái)改善大學(xué)里的人文社科教育，讓文科變得更加有吸引力。我認(rèn)為世界范圍內(nèi)的人文學(xué)科危機(jī)的根源是在大學(xué)里的研究者和老師，不在學(xué)生，也不在社會(huì)。只要有人類社會(huì)存在，就存在文化，只要有文化，人文學(xué)科就有存在的必要。其實(shí)，哈佛大學(xué)教育學(xué)院就有一個(gè)HipHopEX計(jì)劃，旨在反思教育工作者們能從嘻哈舞的教學(xué)那得到什么借鑒。盡管您可能并沒(méi)有研究教育人類學(xué)或教育社會(huì)學(xué)，不知道您對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么看法？
平明：我非常喜歡這一問(wèn)題！這也不容易回答。不過(guò)，你是對(duì)的，現(xiàn)在關(guān)于嘻哈舞教學(xué)法，有不少研究。從我的研究來(lái)看，也從我從青少年時(shí)期就喜愛(ài)嘻哈文化的經(jīng)歷而言，我認(rèn)為人文社科能從嘻哈文化那得到的一大益處是：我們需要承認(rèn)世界上存在著不一樣的知識(shí)體系。正如你所知道，嘻哈文化一般有四要素，而阿弗利加·班巴塔（Afrika Bambaata，美國(guó)著名DJ、說(shuō)唱歌手，采訪者按）則認(rèn)為嘻哈文化還存在第五要素，即知識(shí)。這里的知識(shí)并不是看書這樣的文字表達(dá)方式，而是身體方面的知識(shí)，是某種技巧。大家互相之間傳授與分享身體上的知識(shí)，這是一種同輩之間的互相作用。我有一個(gè)弟弟，他是一名B-boy，但他剛剛開(kāi)始接觸霹靂舞時(shí)，非常吸引他的是，每個(gè)人都既是每個(gè)人的老師，又是每個(gè)人的學(xué)生。無(wú)疑，這一教育理念和方法是我們?cè)诖髮W(xué)里面應(yīng)該遵循和學(xué)習(xí)的。
作為現(xiàn)代大學(xué)起源的德國(guó)柏林洪堡大學(xué)，曾長(zhǎng)期被看作是現(xiàn)代啟蒙與理性的典范，但現(xiàn)代大學(xué)機(jī)構(gòu)現(xiàn)在也開(kāi)始遭到后現(xiàn)代視角下的重新考慮，尤其現(xiàn)代大學(xué)所教授的知識(shí)與歐洲殖民主義的關(guān)系
澎湃新聞：這也涉及接下來(lái)的問(wèn)題。在科隆大學(xué)，您也在全球南方研究中心有一個(gè)位置。與后殖民視角相比，全球南方研究更加強(qiáng)調(diào)來(lái)自非西方國(guó)家的視角。比如，您盡管是一位來(lái)自“全球北方”的教授，但您在作為“全球南方”的越南卻成為了一名學(xué)生。不知道，您對(duì)流行舞蹈研究與全球南方研究的結(jié)合有什么想法？
平明：這也是一非常重要的問(wèn)題。的確，我是一名來(lái)自“全球北方”而研究“全球南方”的教授，這的確需要很多反思。對(duì)于我是否一直真正遵循全球南方研究的標(biāo)準(zhǔn)，我并不確定。然而，我還是努力在做。比如，在我研究里，我一直努力融入越南學(xué)者用越南語(yǔ)寫作的研究成果，由于翻譯等原因，大家一般不會(huì)關(guān)注越南學(xué)者的聲音。實(shí)際上，我認(rèn)為包括嘻哈舞在內(nèi)的流行文化是理解全球南方理論的一把鑰匙。我不知道你在你的研究里是否注意到，在新加坡國(guó)立大學(xué)，有一個(gè)“跨亞洲研究”項(xiàng)目，這一項(xiàng)目包括學(xué)者與活動(dòng)家。他（她）們嘗試基于自己的經(jīng)歷，對(duì)社會(huì)與文化進(jìn)行不同的解讀。他（她）們會(huì)將?？乱约芭畽?quán)主義學(xué)者融入進(jìn)去，但也對(duì)不同文化生產(chǎn)自己的知識(shí)，以尋找跨亞洲交流的聯(lián)系。
澎湃新聞：與此同時(shí)，您在書里多次引用了張鸝（加州大學(xué)戴維斯分校人類學(xué)家，采訪者按）關(guān)于中國(guó)西南研究的相關(guān)論著。其實(shí)在讀您的書之前，我已經(jīng)考慮過(guò)將張鸝基于云南昆明的心理咨詢室的人類學(xué)研究——心理咨詢?cè)诤畏N程度上是一種社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下的身體表現(xiàn)形式——轉(zhuǎn)移到舞蹈研究上來(lái)的可能性。正如您所知，中國(guó)西南地區(qū)，特別是云南，與越南地理位置很近。同時(shí)，與韓國(guó)和日本相比，中國(guó)與越南有更相似的政治經(jīng)濟(jì)背景。不知道您是如何看待當(dāng)代中國(guó)與越南流行舞蹈研究比較的可能？
昆明公共空間街舞活動(dòng)，圖片來(lái)源：Y.O.G.舞蹈工作室
平明：的確，在我的研究里，張鸝的研究給了我很多啟發(fā)。在一些發(fā)表上，她已經(jīng)和研究越南的學(xué)者有所合作。她對(duì)政治、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題有過(guò)不少研究，尤其是基于城市背景下的研究，比如社會(huì)分層、中產(chǎn)階層對(duì)幸福生活的期望，這些的確和越南有非常多的相似之處。因此，我覺(jué)得她的研究對(duì)我思考越南背景下的“主體性”問(wèn)題是很有幫助的，特別是我在街舞研究里關(guān)注的對(duì)象主要是年輕女性。在數(shù)年之前，我也在德國(guó)遇過(guò)張鸝，她非常友好和開(kāi)放。就舞蹈研究而言，我的確非常期待與中國(guó)的相關(guān)的研究者們有交流，希望能了解到中國(guó)流行舞的相關(guān)狀況。
澎湃新聞：就中國(guó)的流行舞蹈研究而言，最近，一位叫王晴的比較文學(xué)博士生（同時(shí)也自我認(rèn)同是B-girl），在《尚舞》雜志上發(fā)表了一篇文章，討論cypher （街舞活動(dòng)中大家圍圈跳舞、切磋技藝）與非裔美國(guó)人的文化表達(dá)形式問(wèn)題。在文章最后，她特別強(qiáng)調(diào)，中國(guó)主流學(xué)界將包括說(shuō)唱在內(nèi)的嘻哈文化僅僅看作是一種亞文化或青年文化阻礙了中國(guó)的流行文化研究與國(guó)際學(xué)界的接軌。類似的情況我在韓流研究上也感受得到，對(duì)于歐美學(xué)者而言，要解釋為什么韓流是一種后殖民身體表達(dá)形式很容易，但要和中國(guó)學(xué)者解釋韓流為什么有助于思考后殖民或全球南方問(wèn)題，則存在挑戰(zhàn)。因?yàn)樵谥袊?guó)主流看來(lái)，韓流只是一種青少年亞文化，不值得學(xué)者深入思考與理論化。但在我來(lái)看，從后殖民和全球南方的視角，韓流與牙買加舞樂(lè)并沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別，而對(duì)于后者，像奧蘭多·帕特森（Orlando Patterson，哈佛大學(xué)社會(huì)學(xué)家，采訪者按）等理論家都有非常多的討論與關(guān)注。不知道您在與越南學(xué)界交流中，是否遇過(guò)類似情況？
平明：在我與越南學(xué)界的合作中，一些研究青年問(wèn)題的學(xué)者介紹我去參加一些battles，越南學(xué)界對(duì)年輕人的文化與風(fēng)格很有興趣。能與這些學(xué)者有合作，我感到很榮幸?？傮w而言，我并沒(méi)有在越南學(xué)術(shù)界感受到大家對(duì)嘻哈文化的偏見(jiàn)或刻板印象。在胡志明開(kāi)放大學(xué)，不少學(xué)者對(duì)青年文化與亞文化存在著濃厚興趣，他（她）們?cè)谙嚓P(guān)問(wèn)題上舉行過(guò)會(huì)議。因此，我覺(jué)得越南學(xué)者對(duì)這些問(wèn)題的總體態(tài)度是非常開(kāi)放的。當(dāng)然，我無(wú)法就整個(gè)越南學(xué)界的情況作說(shuō)明，但僅就我接觸到的學(xué)者而言，大家對(duì)流行文化研究的態(tài)度是開(kāi)明的。
澎湃新聞：現(xiàn)在，霹靂舞成為奧運(yùn)會(huì)的一部分，中國(guó)主流對(duì)嘻哈文化也有了更多的關(guān)注。不知道您認(rèn)為霹靂舞金奧運(yùn)會(huì)對(duì)國(guó)際嘻哈舞版圖會(huì)帶來(lái)什么影響？
平明：其實(shí)在越南，嘻哈舞已經(jīng)是國(guó)家大學(xué)生體育比賽的一部分。校際之間有年度比賽，不同的體育組與舞蹈組進(jìn)行比賽。這些比賽在越南國(guó)家電臺(tái)上有播放，有非常多的公共關(guān)注與觀眾。嘻哈舞在越南主流是被尊重與看好的，因?yàn)槭紫?，這對(duì)身體的要求就很高。而在西方地區(qū)，像在德國(guó)，我們已經(jīng)有很多教授嘻哈舞的舞社，這些舞社已經(jīng)開(kāi)了10多年，主流對(duì)嘻哈舞的認(rèn)知度是較高的。就霹靂舞成為奧運(yùn)會(huì)的一部分，我認(rèn)為其作用是雙重的，在一方面，這可以進(jìn)一步提升嘻哈文化的公共性，會(huì)有更多的人來(lái)欣賞嘻哈舞；但在另一方面，嘻哈舞也會(huì)變得更標(biāo)準(zhǔn)化，因?yàn)橛辛艘粋€(gè)評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)。正如你所知，嘻哈文化是一種地下文化，對(duì)于一些嘻哈舞者，這也許不是好事。當(dāng)然，我們還需要時(shí)間來(lái)看奧運(yùn)會(huì)的影響。
（云南紅河學(xué)院的葉少飛老師和廈門大學(xué)的陳博翼老師對(duì)文中越南名字漢字音譯提供了幫助，在此一并致謝。）
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