敦煌古籍?dāng)?shù)字化我們已做了十年

1981年9月17日，中共中央印發(fā)《關(guān)于整理我國(guó)古籍的指示》，極大地推動(dòng)了我國(guó)古籍整理工作的發(fā)展。今年4月，中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于推進(jìn)新時(shí)代古籍工作的意見(jiàn)》，意見(jiàn)指出：“做好古籍工作，把祖國(guó)寶貴的文化遺產(chǎn)保護(hù)好、傳承好、發(fā)展好，對(duì)賡續(xù)中華文脈、弘揚(yáng)民族精神、增強(qiáng)國(guó)家文化軟實(shí)力、建設(shè)社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)具有重要意義?！币庖?jiàn)就總體要求、完善古籍工作體系、提升古籍工作質(zhì)量、加快古籍資源轉(zhuǎn)化利用、強(qiáng)化古籍工作保障五個(gè)方面提出了十八條細(xì)則。四十多年來(lái)，古籍工作取得了怎樣的成績(jī)，新時(shí)代該怎樣進(jìn)一步創(chuàng)新發(fā)展。澎湃新聞采訪了數(shù)位在滬全國(guó)古籍整理出版規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組成員，請(qǐng)他們談?wù)劯髯缘南敕ā?/span>

方廣锠，江蘇邗江人。1948年生于上海，1962年隨家遷疆。1978年9月至1981年7月在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院學(xué)習(xí)，獲碩士學(xué)位。1981年8月至1989年3月在中國(guó)社科院·北京大學(xué)南亞所、中國(guó)社科院南亞?wèn)|南亞所（后改為亞洲太平洋研究所）工作，1988年獲博士學(xué)位，1989年3月至1993年5月在北京圖書(shū)館善本部工作，1993年5月至1995年9月在中國(guó)社科院亞洲太平洋研究所工作，1995年9月至2004年5月在中國(guó)社科院世界宗教研究所工作，2004年6月起在上海師范大學(xué)工作。主要代表作有《佛教志》《中國(guó)寫(xiě)本大藏經(jīng)研究》《敦煌學(xué)佛教學(xué)論叢》《敦煌遺書(shū)散論》等。主編《藏外佛教文獻(xiàn)》。

方廣锠先生

澎湃新聞：中央在1981年發(fā)出關(guān)于整理我國(guó)古籍的指示，現(xiàn)已過(guò)去四十年了，您覺(jué)得這次出臺(tái)這樣一個(gè)《關(guān)于推進(jìn)新時(shí)代古籍工作的意見(jiàn)》，相對(duì)當(dāng)年《中共中央關(guān)于整理我國(guó)古籍的指示》，有哪些變化和新的意義嗎？

方廣锠：我覺(jué)得從1949年之后，國(guó)家對(duì)古籍這一塊一直都是高度重視的。剛才提到1981年的文件，然后成立了古籍小組。古籍小組成立后做了大量組織協(xié)調(diào)工作，就像《中華大藏經(jīng)》，就是古籍小組下達(dá)給任繼愈先生的任務(wù)。從《中華大藏經(jīng)》開(kāi)始，中國(guó)的佛教古籍整理就完全進(jìn)入了一個(gè)新階段。我后來(lái)做敦煌遺書(shū)整理，也是因?yàn)槿蜗壬屛野哑渲械姆鸾痰浼謇沓鰜?lái)，以便納入《中華大藏經(jīng)》。

應(yīng)該說(shuō)，國(guó)家對(duì)傳統(tǒng)文化一直就是比較重視的，當(dāng)然不同的時(shí)期側(cè)重點(diǎn)有不同。1981年的文件毫無(wú)疑問(wèn)為我們國(guó)家的古籍整理開(kāi)辟了一個(gè)新階段，那么要說(shuō)這四十多年，有什么變化的話，我自己的理解可能跟我現(xiàn)在的關(guān)注重點(diǎn)也有關(guān)。就是說(shuō)還是古籍整理，但是方法變了，強(qiáng)調(diào)數(shù)字化，我們現(xiàn)在進(jìn)入了數(shù)字化時(shí)代。1981年的時(shí)候，《中華大藏經(jīng)》已經(jīng)開(kāi)始用照相的方式工作，但和現(xiàn)在的數(shù)字化不可同日而語(yǔ)。我覺(jué)得數(shù)字化、古籍保護(hù)，是這些年一直在講的，但是這次提到前所未有的高度，包括古籍的保護(hù)修復(fù)等等。因?yàn)檫@些年的工作實(shí)踐，我覺(jué)得這里面有幾條，第一個(gè)對(duì)于古籍的調(diào)查，資源的摸清，更加重視。要說(shuō)保護(hù)，起碼要把我國(guó)古籍的底子搞清楚，才能真正去保護(hù)。還有強(qiáng)化人才隊(duì)伍的建設(shè)，古籍整理都是人做的，沒(méi)有人當(dāng)然不行。還有就是特別強(qiáng)調(diào)法制保障和財(cái)政保障，這些都是非常重要的。我覺(jué)得這次的文件，反映出的確是決心很大，力度也很大，感到很興奮。像我這樣搞古籍的人，當(dāng)然非常期盼有這么一個(gè)新的文件下來(lái)的，希望這個(gè)文件能夠得到很好的貫徹執(zhí)行，那么我們從事古籍調(diào)查與整理的環(huán)境和條件會(huì)越來(lái)越好。

澎湃新聞：您一直是做敦煌文獻(xiàn)的，能就您這些年做這方面古籍整理的經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)談?wù)勑牡脝幔?/p>

方廣锠：我剛剛為什么說(shuō)做事的環(huán)境呢？我舉個(gè)例子，近期我承擔(dān)了古籍小組在敦煌方面立的四個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)是敦煌遺書(shū)簡(jiǎn)目，一個(gè)是敦煌遺書(shū)總目，一個(gè)是敦煌遺書(shū)數(shù)據(jù)庫(kù)，一個(gè)是敦煌遺書(shū)數(shù)字化?？表?xiàng)目。在承擔(dān)這些國(guó)家任務(wù)的同時(shí)。我在一些場(chǎng)合提了兩點(diǎn)建議，第一，我承擔(dān)敦煌遺書(shū)總目的任務(wù)，希望能協(xié)調(diào)讓我能看得到原件。收藏單位如果秘不示人，那這事沒(méi)法做。以前我也到一些收藏單位去調(diào)查，有的是收藏單位主動(dòng)邀請(qǐng)，大多是我托人、托關(guān)系要求去調(diào)查。去了以后，有的收藏單位傾囊而出，非常支持我的調(diào)查。也有的收藏單位給你看個(gè)三件、五件，然后就不給你看了。作為個(gè)人，我一點(diǎn)辦法也沒(méi)有。所以我希望的工作條件就是要讓各個(gè)單位，博物館也好，圖書(shū)館也好，高校也好，其他收藏單位也好，有多少敦煌遺書(shū)，按系統(tǒng)上報(bào)匯總。有了這個(gè)收藏清單，比如說(shuō)上海，我現(xiàn)在知道上海有好幾個(gè)單位收藏有敦煌遺書(shū)，數(shù)量有多有少。但不敢說(shuō)把上海的收藏單位全部掌握了。有了上面說(shuō)的清單，我就可以安排調(diào)查日程。比方說(shuō)，假如我們知道上海有300件，收藏在哪些單位，各單位收藏?cái)?shù)量。就可以把握大概需要工作多少天，我就可以組織團(tuán)隊(duì)一次性把涉及上海的任務(wù)全部完成。不可能今天知道上海哪個(gè)單位有幾件，組團(tuán)去一趟；過(guò)幾天又知道哪個(gè)單位還有幾件，再組團(tuán)跑一趟。那樣無(wú)論人員還是經(jīng)費(fèi)，都受不了的。

又如國(guó)外，比如日本，需要協(xié)調(diào)各方面關(guān)系才能夠看得到。我在日本訪學(xué)的時(shí)候，就麻煩一位日本朋友幫我聯(lián)系收藏單位。他利用他的關(guān)系，費(fèi)了很大的精力，幫我做前期的種種聯(lián)絡(luò)。有時(shí)限于各種原因，這里就不詳細(xì)講了，總之，有時(shí)他必須用他的名義，才能申請(qǐng)閱覽。亦即表面看來(lái)，是他在做相關(guān)調(diào)查。這樣一來(lái)，真正調(diào)查時(shí)，他必須在場(chǎng)。于是，只能麻煩他向單位請(qǐng)假，陪同我去。兩人的差旅費(fèi)自然由我承擔(dān)。沒(méi)想到的是，回國(guó)以后，雖然相關(guān)費(fèi)用都有單據(jù)，但因?yàn)槭孪葲](méi)有報(bào)預(yù)算，按照有關(guān)規(guī)定，單位都不能報(bào)銷(xiāo)。無(wú)奈，有關(guān)費(fèi)用只能我個(gè)人承擔(dān)。下一步我還要跟日本的兩個(gè)敦煌學(xué)者去調(diào)查，一個(gè)是東京大學(xué)的教授，可以說(shuō)是現(xiàn)在日本敦煌學(xué)的權(quán)威。另一位相當(dāng)于我國(guó)的國(guó)家文物鑒定委員會(huì)委員，以他這樣的身份，無(wú)論到日本哪個(gè)文物單位，該單位都會(huì)給他開(kāi)綠燈。他們與我一起去，是為了幫我調(diào)查，當(dāng)然不能讓他們承擔(dān)經(jīng)費(fèi)。我們商量好三個(gè)人組成一個(gè)團(tuán)隊(duì)，把日本的敦煌遺書(shū)全部調(diào)查一遍，所以現(xiàn)在問(wèn)題就在經(jīng)費(fèi)了。沒(méi)有經(jīng)費(fèi)我不可能做這個(gè)事。還有，像臺(tái)灣、香港；像印度、美國(guó)，我都是借考察、開(kāi)會(huì)的機(jī)會(huì)，抽時(shí)間去做敦煌遺書(shū)的調(diào)查，調(diào)查所需的額外旅費(fèi)等各種相關(guān)經(jīng)費(fèi)，全部由我個(gè)人承擔(dān)。要做事，沒(méi)辦法，只好承擔(dān)。問(wèn)題在于我有課題費(fèi)，其中就列有“敦煌遺書(shū)調(diào)查”項(xiàng)，但無(wú)法報(bào)銷(xiāo)。我希望以后能有一個(gè)方法來(lái)處理這個(gè)問(wèn)題。

澎湃新聞：您剛剛說(shuō)到這個(gè)敦煌遺書(shū)數(shù)據(jù)庫(kù)、數(shù)字化這些，這次的文件里也特別強(qiáng)調(diào)了古籍的數(shù)字化，對(duì)于這方面的推進(jìn)您有什么建議嗎？

方廣锠：現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入數(shù)字化時(shí)代，古籍?dāng)?shù)字化無(wú)疑成為古籍整理的方向。我在北圖善本部工作過(guò)。以前我們接待讀者閱覽敦煌遺書(shū)，一般都看原件。因?yàn)榭s微膠卷上有些地方看不清?，F(xiàn)在數(shù)字化是彩色的，完全可以跟原件一模一樣，基本上不用再看原件，除非你要考察紙張。所以，除了考察紙張之外，其他都可以不看原件了。我在善本部的時(shí)候，老先生跟我們說(shuō)“翻一翻，六十年”，就是說(shuō)一本書(shū)讓你翻一翻，這本書(shū)折壽六十年。所以善本部的工作規(guī)范是能夠不動(dòng)原書(shū)盡量不動(dòng)。但以前縮微膠卷有局限性，所以有時(shí)必須看原卷。現(xiàn)在到了數(shù)字化時(shí)代，為保護(hù)敦煌遺書(shū)提供了更好的條件。

現(xiàn)在我在浙江文成安福寺做敦煌遺書(shū)的數(shù)字化。這個(gè)寺的方丈達(dá)照法師畢業(yè)于中國(guó)佛學(xué)院。當(dāng)初他在中國(guó)佛學(xué)院讀研究生的時(shí)候，我任指導(dǎo)老師。2014年，我承擔(dān)國(guó)家社科重大項(xiàng)目“敦煌遺書(shū)數(shù)據(jù)庫(kù)”。在從事該數(shù)據(jù)庫(kù)建設(shè)的過(guò)程中，認(rèn)識(shí)到有可能把敦煌遺書(shū)數(shù)字化。于是由數(shù)據(jù)庫(kù)技術(shù)團(tuán)隊(duì)專(zhuān)門(mén)設(shè)計(jì)了敦煌遺書(shū)數(shù)字化軟件。此事至今說(shuō)起來(lái)已經(jīng)有了10年。2016年，這套軟件基本成熟。就是把敦煌遺書(shū)圖版上的字一個(gè)、一個(gè)地切下來(lái)，然后進(jìn)行圖版文字的識(shí)別，轉(zhuǎn)換為電腦通用的標(biāo)準(zhǔn)文字，并自動(dòng)對(duì)不同寫(xiě)本的文字進(jìn)行?？?，生成校記。從2016年至今，該數(shù)據(jù)庫(kù)已經(jīng)工作了8年。8年中不斷對(duì)程序進(jìn)行修訂，可以說(shuō)，目前這個(gè)程序已經(jīng)基本成熟。但程序只是一個(gè)方面，說(shuō)到底，工作是要靠人做的。這一工作對(duì)人力的需求非常大。比如第一道工序是切字。我們找了一批大學(xué)生勤工儉學(xué)，由他們把圖版上的字，一個(gè)字一個(gè)字靠人工切割出來(lái)的?，F(xiàn)在有個(gè)單位利用電腦程序自動(dòng)切割刻本佛典文字，效率當(dāng)然不一樣。我們?cè)囍盟麄兊某绦騺?lái)切寫(xiě)本，速度的確快了，但因?yàn)閷?xiě)本很多字寫(xiě)法不規(guī)范，位置也不規(guī)范，錯(cuò)誤很多，最終還要靠人工來(lái)干預(yù)。另外，電腦自動(dòng)?？敝荒苤府?，在諸多異文中確定最正確的用字收入正文，依然依靠整理者的判定。

所以，切字這一工序可以找高校學(xué)生勤工儉學(xué)。但是佛經(jīng)的?？保胀ǖ母咝W(xué)生就不行了。自然可以找佛教專(zhuān)業(yè)的碩士生、博士生，但他們也有自己的學(xué)習(xí)任務(wù)，不可能分出那么多的精力。當(dāng)然，如果可以與自己承擔(dān)的學(xué)位論文、科研任務(wù)配套，參加這一工作，實(shí)際是相得益彰。但當(dāng)時(shí)剛起步，沒(méi)辦法，我就找到安福寺達(dá)照法師，得到他的支持。自然也得到國(guó)家宗教局、乃至省、市、縣宗教局有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的支持，在安福寺辦了一個(gè)“佛教文獻(xiàn)研修班”，開(kāi)班招生。從2016年到現(xiàn)在，目前在校的是第三屆。達(dá)照法師對(duì)這件事非常支持，安福寺專(zhuān)門(mén)安排人員參加有關(guān)工作，提供教室、辦公地點(diǎn)、辦公器材，且每年為此至少支出人民幣五十萬(wàn)元左右。從我來(lái)說(shuō)，非常感謝各級(jí)宗教局、達(dá)照法師及安福寺各級(jí)執(zhí)事、兩序大眾的理解與支持。

澎湃新聞：那么現(xiàn)在大概完成了多少了？

方廣锠：敦煌遺書(shū)大概總體是1億字左右，現(xiàn)在我們大概切了4000萬(wàn)字上下，三分之一強(qiáng)。已經(jīng)完成文獻(xiàn)整理若干種，正在進(jìn)行的文獻(xiàn)整理若干種。

目前最大的困難還是缺少人員。切字可以找學(xué)生勤工儉學(xué)，但佛典的?？薄?biāo)點(diǎn)都需要具有一定的佛學(xué)水平，我們辦研修班就是為了解決這個(gè)問(wèn)題。

我曾經(jīng)考慮過(guò)成立一個(gè)研究所，招一批人來(lái)做。敦煌遺書(shū)做完之后，還可以做大藏經(jīng)，但是我們不打算做公司化運(yùn)作。同樣，我們的成果將無(wú)償公開(kāi)、純公益。從經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，純粹投入、沒(méi)有產(chǎn)出。當(dāng)然，產(chǎn)出在學(xué)術(shù)方面。

說(shuō)到學(xué)術(shù)上的產(chǎn)出，上面提到佛教方向的碩士、博士。目前，我以前指導(dǎo)的幾位碩士、博士、博士后學(xué)生，現(xiàn)在在高校當(dāng)老師的，也參加了這項(xiàng)工作。他們?？蓖昴澄墨I(xiàn)之后，在一個(gè)可靠文本的基礎(chǔ)上再做研究，自然非常好。遺憾的是，目前的評(píng)價(jià)體制，在統(tǒng)計(jì)成果的時(shí)候，如果僅僅一個(gè)電子本是不算成果的。所以我必須要想辦法找錢(qián)來(lái)出一套實(shí)體書(shū)。因?yàn)榫W(wǎng)上的電子版是公開(kāi)免費(fèi)的，所以電子版一定要比實(shí)體書(shū)延遲一些，如果同時(shí)推出，實(shí)體書(shū)就賣(mài)不掉了，出版社也就不干了。只好把電子本的公開(kāi)稍微拖一拖。將來(lái)，我們會(huì)在實(shí)體書(shū)中我們整理的每一個(gè)文獻(xiàn)下面給一個(gè)網(wǎng)址，說(shuō)明這個(gè)網(wǎng)址什么時(shí)候開(kāi)放。打這個(gè)時(shí)間差，是為了出版社不要虧本。其實(shí)如果國(guó)家的考核制度改一下，網(wǎng)上的這個(gè)電子版能夠算成果的話，就沒(méi)有必要出實(shí)體書(shū)，就可以不要災(zāi)棗禍梨，情況就大不同了。正所謂“功夫在詩(shī)外”啊！

澎湃新聞：敦煌文獻(xiàn)除了流失在國(guó)外的，似乎還有不少在私人藏家手里，您怎么想法去看到的呢？

方廣锠：我一直大量收集敦煌遺書(shū)的圖版、縮微膠卷與網(wǎng)上電子本。比如圖錄，北圖、英國(guó)、法國(guó)、日本杏雨書(shū)屋、俄國(guó)，五大家齊全。當(dāng)然是漢文的。其他收藏單位，凡是出版了圖錄的，我都有收藏。那些沒(méi)出版圖錄的單位，包括部分私人收藏和拍賣(mài)公司經(jīng)手的，只要我去考察過(guò)、鑒定過(guò)，都收藏了相關(guān)照片。我自定規(guī)則：凡鑒定敦煌遺書(shū)，無(wú)論私人、公藏，一概不收費(fèi)，但一概照相留資料。

當(dāng)然，世界敦煌遺書(shū)的收藏非常分散，要想窮盡，正所謂“難于上青天”。我只能在現(xiàn)有條件下努力去做，乃至想法創(chuàng)造條件去做，至于成敗，付之于天。非常感謝一路走來(lái)幫助我收集資料的國(guó)內(nèi)外朋友。這里自然也有種種曲折，也包括一些人為的障礙。今天就不談了。