1981年9月17日，中共中央印發(fā)《關(guān)于整理我國古籍的指示》，極大地推動了我國古籍整理工作的發(fā)展。今年（2022年）4月，中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于推進新時代古籍工作的意見》，意見指出：“做好古籍工作，把祖國寶貴的文化遺產(chǎn)保護好、傳承好、發(fā)展好，對賡續(xù)中華文脈、弘揚民族精神、增強國家文化軟實力、建設(shè)社會主義文化強國具有重要意義?！币庖娋涂傮w要求、完善古籍工作體系、提升古籍工作質(zhì)量、加快古籍資源轉(zhuǎn)化利用、強化古籍工作保障五個方面提出了十八條細則。四十多年來，古籍工作取得了怎樣的成績，新時代該怎樣進一步創(chuàng)新發(fā)展。澎湃新聞采訪了數(shù)位在滬全國古籍整理出版規(guī)劃領(lǐng)導小組成員，請他們談?wù)劯髯缘南敕ā?/span>
嚴佐之，1949年1月生。華東師范大學教授、博士生導師，原華東師范大學古籍研究所所長。教育部全國高等院校古籍整理研究工作委員會委員、項目評審專家組成員。曾參與主持《朱子全書》校點整理，并推動全所以朱子學暨儒學文獻整理研究為特色的學科建設(shè)。代表作《古籍版本學概論》《近三百年古籍目錄舉要》被北大等高校古典文獻學專業(yè)列為研究生考試參考書。撰述編著先后獲得高校學術(shù)著作出版優(yōu)秀獎、華東地區(qū)學術(shù)圖書出版優(yōu)秀獎、全國古籍整理圖書一等獎、國家圖書獎題名獎、上海市哲社學術(shù)著作二等獎等獎項。
嚴佐之先生
澎湃新聞：4月11日，中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于推進新時代古籍工作的意見》，并發(fā)出通知要求各地認真貫徹落實，這個文件距離1981年9月17日《中共中央關(guān)于整理我國古籍的指示》發(fā)表已經(jīng)四十多年了。能否請您談?wù)剬@次的《意見》的看法？
嚴佐之：作為一個從業(yè)五十年之久的老古籍工作者，我覺得這次中央和國務(wù)院兩辦《意見》，無論是對古籍整理具體工作開展，還是對古籍事業(yè)整體發(fā)展，都具有新的里程碑意義。
之所以說是“新里程碑”，是因為1981年《中共中央關(guān)于整理我國古籍的指示》是中國古籍整理工作的一座里程碑，就全國高等院校古籍整理研究工作委員會的成立、各個高校的古籍整理研究所的成立這些事情而言，《指示》是一個開端。這座里程碑已經(jīng)管了四十年，所以這次《意見》出臺是非常鼓舞人心的，讓我感到出現(xiàn)了一座新里程碑。
跟《指示》相比，我覺得《意見》在高度和廣度兩個方面都有了與時俱進的變化。高度指的是，它不只將古籍整理工作局限在文化意義上，而是提高到了一種政治、思想的高度，《意見》上寫得很清楚，我就不展開了。而廣度指的就是，它涉及的面更廣了，對我們通常所講的古籍整理工作的上游、中游、下游，也就是古籍的收藏保護、整理研究、編輯出版三個主要方面，都提出了具體的要求，對如何提升古籍整理工作的質(zhì)量、如何保障這項工作的開展，都給出了細致的規(guī)定。按我個人的理解，《意見》更強調(diào)黨的領(lǐng)導，要求層層黨委關(guān)注、重視古籍整理工作，把這件事情納入工作日程，與《批示》相比，這也是一個深化。
從另一方面而言，《意見》提出對前四十年古籍工作發(fā)展還有哪些方面應(yīng)該與時俱進，也是對經(jīng)驗教訓的總結(jié)。實際上，現(xiàn)在的不足也很明顯，國家的投入越來越大。近些年來國家社科基金申報項目里也有不少古籍整理項目，而過去這些項目只有古委會的支持，相應(yīng)之下參與古籍整理研究工作人員的數(shù)量也越來越多。但是我覺得，古籍整理的精品還不算多，古籍整理者的水平也不怎么見長。因此，《意見》提出要提升古籍編輯出版、整理研究的質(zhì)量，避免重復整理，提倡深度整理，這對當下古籍整理工作發(fā)展存在的問題，確實很有針對性。前面談到黨委要重視，我曾聽說某個985高校的古籍所所長去學校相關(guān)部門尋求支持，說1981年中央有過批示，結(jié)果領(lǐng)導回復說那都是什么年代的事情了?？梢娨徊糠值胤皆盒５念I(lǐng)導對這項工作的意義已經(jīng)完全淡漠了。所以，這次《意見》提出要加強黨委領(lǐng)導，非常重要。
澎湃新聞：您之前曾主持《朱子全書》的整理，自己也有《古籍版本學概論》《近三百年古籍目錄舉要》等著作出版，能否請您結(jié)合個人的工作、研究經(jīng)歷，談?wù)勑牡皿w會？
嚴佐之：我從1973年春節(jié)過后進入上海圖書館古籍組工作，學習并從事古籍目錄版本工作，1978年考取華東師范大學（當時叫上海師范大學）古籍整理專業(yè)研究生，1981年畢業(yè)留校在古籍研究所工作，直到2019年1月份滿七十歲退休?；仡?，我從事古籍整理工作已經(jīng)足足五十年了。對我而言，這份工作是從一開始的職業(yè)，繼而為事業(yè)，再成為志業(yè)，一步步發(fā)展過來的，能夠在這個領(lǐng)域一直堅持至今，我感到幸福和自豪。
《朱子全書》是我跟自己的幾位同學、同事、同道一起合作的古籍整理項目，出版以后長銷不衰，我們曾修訂過一次，現(xiàn)在是第二次修訂，將由上海古籍出版社再版。我們力求精益求精地做好這部經(jīng)典著作，受到學術(shù)界同仁的歡迎，自己覺得做了一件非常有意義、有價值的事情。這也算是古籍整理對學術(shù)界、對社會有所貢獻的一個例子吧。
這五十年來，我也經(jīng)歷過事業(yè)上的起伏。1981年中央下達《批示》以后，全國紛紛響應(yīng)，各個學校都成立古籍整理研究所，正在方興之時，卻不想碰到上世紀八十年代末、九十年代初市場化浪潮的沖擊，我們古籍所遇到了很大困難，沒有古籍整理項目可做，無處可發(fā)古籍整理研究文章，教師只拿一份干工資，沒有任何獎金和其他收入，還要額外承擔其他工作量，日子過得很艱苦。有不少老師出于經(jīng)濟考慮，不再全身心地投入自己的專業(yè)。但我還是選擇了堅持。之所以如此，是因為自己真心喜歡，也理解古籍整理工作的意義，不僅把它當作職業(yè)，也看作自己的事業(yè)，并將它奉為一生奮斗的志業(yè)。我常引用阮元的詩句自勉：“役志在書史，刻書卷三千?！比钤隽舜蠊?，可志向還在文獻整理。我雖不過是個普通人，但我的志向也是如此。
澎湃新聞：當時的華東師范大學古籍整理專業(yè)可謂名師薈萃，能請您談?wù)勏嚓P(guān)情況嗎？
嚴佐之：我讀研究生的時候，對程俊英先生的《詩經(jīng)》課、徐震堮先生的《漢書》課，印象是特別深的。
程先生后來出的兩本《詩經(jīng)注析》，就是當時給我們上課的教材。她首先將歷史上所有好的《詩經(jīng)》注本都挑出來，分析歷代注家是怎么解釋的、哪個好哪個有問題，也就是先有個集校集注的過程，在此基礎(chǔ)上再做出自己的判斷和解釋。我之前在上海圖書館就已參加過《賈誼集》注釋工作，雖然也蠻規(guī)范，但與程先生采用的那種具有深厚舊學傳統(tǒng)的方法相比，還是遠遠不及?，F(xiàn)在看來，程先生的方法，就是今天所說的古籍的深度整理。
徐先生教我們讀《漢書》，要求學生不作參考，自己標點。我那時與古籍書店比較熟，去幫所有同學買了一部四部備要本《漢書》，大概十塊錢一套。大家就在書上標點，隔一段時間送給徐先生批改。他非常認真，一位同學告訴我，他點的時候有點隨意，沒想到徐先生卻極為細致地來批改這份隨隨便便的作業(yè)，讓他感動得不得了。
此外，葉百豐先生教我們講課，反復提到一個要點：淺者深之，深者淺之——深奧的東西，要用淺顯的語言精確地表達出來，反過來，淺顯的、大家看似都懂的東西，要深入挖掘，揭示淺白的一句話背后有什么深意。這也讓我受益匪淺。
所以，我后來也做了老師，給學生講課，先生們的治學精神和教學方法自然成了自己追求和學習的榜樣。比如我開《四庫總目提要講讀》研究生課，先選若干目錄學關(guān)鍵問題來設(shè)計幾講，然后選一篇小序、一篇提要展開分析，講明白小序和提要是什么體例、要怎么寫，然后要求每一個研究生自己各選一篇小序和提要，按照規(guī)范的要求來注釋評價，再選另一位學生做評議。到時候在課堂上由甲同學來講解、乙同學來評議，我也參與發(fā)表意見。這樣不僅讓學生知道怎么深度閱讀《四庫提要》，也讓他們明白了一篇規(guī)范的目錄提要應(yīng)當如何做成。當然，這會花費很多時間和精力，對教師的要求也更高，但我覺得我必須把教學工作做到最好，這樣才對得起教過我的老師。我對學生說，我想報謝老師培育之恩，可他們都已不在了，老師當年怎么對我，現(xiàn)在我也怎么對你們，是你們給了我報謝的機會，所以我要謝謝你們！
澎湃新聞：能否請您進一步談?wù)剬θ瞬排囵B(yǎng)的看法？
嚴佐之：這次《意見》有十八條，其中有一條是專門講加強人才隊伍建設(shè)，把它作為提升新時代古籍整理工作質(zhì)量的保障之一，我覺得提得真好。無論是圖書館的古籍整理工作者、出版社的古籍編輯，還是高校的古籍教學科研工作者，都是需要去培養(yǎng)、儲備的古籍專業(yè)人才。圖書館收藏古籍只要好好保護，總歸是在的，但是如果人才斷層的話，就談不上什么整理與出版了。
在我看來，加強人才隊伍建設(shè)包括兩方面，一個是提升現(xiàn)有人才隊伍的水平，另一個是培養(yǎng)后備人才。這個培養(yǎng)的任務(wù)絕大部分落在了高校的文史學科——或者說，就是古籍學科體系——身上，主要是古典文獻學、歷史文獻學的責任。但我覺得，現(xiàn)狀不盡如人意。我舉一個例子，古委會項目評審組每年負責審查各高校教師申報的科研項目，其中資助的年輕學者較多?？擅看卧u審的時候都會發(fā)現(xiàn)，不少第一次申報項目的青年教師，盡管是古文獻專業(yè)出身，受過很高的學歷教育，在申報書中所表現(xiàn)出的對古籍整理工作基礎(chǔ)知識的欠缺，卻讓我們感慨萬分：一方面很想支持他們，一方面又覺得把項目交給他們不太放心。這些學者往往都是很好的大學培養(yǎng)出來的博士，而且有的還在自己的學校教授文獻學，若是如此培養(yǎng)學生，水平難免會逐步退化。以我個人所見，當下高校文獻學教育整體來說，教材有陳舊老化趨勢，總體教學水平不升反降，學生基礎(chǔ)知識不夠扎實，更缺乏古籍整理實踐訓練。教學過于偏重理論，教出來的學生，論文倒是寫得不錯，就是不知道古籍整理怎么操作。當然也有很多杰出的中青年人才，可總體上看，要想完成新時代古籍工作的要求和任務(wù)，情況仍令人擔憂。
我的研究生同學，像呂友仁、劉永翔、朱杰人、李先耕、李偉國、吳格等，如今差不多都已是七老八十的人了，都還在堅持古籍整理工作。我想他們也和我一樣，是把古籍整理研究當作自己的志業(yè)。記得2000年初，已故的章培恒先生在武漢大學舉辦的古籍整理專業(yè)青年教師培訓班上有過一個講話，其中有一點我感到講得很好。大概意思是說，古籍整理工作要坐冷板凳，一定要有興趣，不要勉強或只把它作為謀生工具，如果實在做不到，早點退出也沒問題。如今出現(xiàn)的種種弊病，原因之一還是在于不少人并不熱愛這項工作，更不用說當作事業(yè)和志業(yè)。一些項目申請者的主要目的是為了獲得立項，以利于業(yè)績考核、職稱晉升。如果抱著這樣一種態(tài)度去從事古籍整理的話，肯定做不好。所以，要加強人才隊伍建設(shè)，還必須加強事業(yè)心的栽培。
澎湃新聞：能否請您對今后上海的古籍整理工作提出一些意見和建議？
嚴佐之：我覺得上海應(yīng)該在落實兩辦《意見》方面做出自己的“上海貢獻”。在古籍整理方面，上海有著特別優(yōu)勢。就古籍收藏而言，我們上海圖書館號稱是國家圖書館之外古籍收藏最豐富的圖書館，這還不包括復旦大學、華東師大、上海辭書出版社、社科院等圖書館的收藏。古籍出版方面，也是北有中華、上有上古，這是兩塊最響的牌子。從整理研究和教學方面來講，古委會直接聯(lián)系的高校古籍研究所，上海數(shù)量是最多的。再說，早在民國時代，上海就是古籍整理出版的重鎮(zhèn)，中華書局、商務(wù)印書館都是從上海出去的。而在過去四十年里，上海也做出了很多成績，有優(yōu)厚的基礎(chǔ)。所以，我覺得上海應(yīng)該為新時代古籍工作做出新貢獻才對，否則會有負于這份厚重的歷史遺產(chǎn)。
近些年來，全國各個文化大省幾乎都在編纂出版古籍文庫，這是清理性質(zhì)的，聲勢最大的是江蘇文庫，浙江早就有了，福建是八閩文庫，湖北是荊楚文庫，廣東有廣東大典。而上海卻遲遲不見動作。像松江、嘉定、青浦這些地方，有著豐富的古籍遺存，特別在明清時期，出過許多出類拔萃的人才。做一次總結(jié)性的文獻清理，上海責無旁貸。我建議這項工作應(yīng)由市里統(tǒng)一領(lǐng)導、部署，至于名稱，不妨就叫“上海文庫”或“淞滬文庫”?？梢苑抡战K的例子，設(shè)立書目編、文獻編、精華編、方志編、家譜編等。為了做好這件大事，我想上海是否可以考慮成立一個古籍領(lǐng)導小組，建立統(tǒng)一領(lǐng)導的機制，對古籍整理工作的各個方面起到統(tǒng)籌、協(xié)調(diào)、指導、監(jiān)督責任的作用，這樣也有利于落實中央兩辦的意見。另外，上海文化發(fā)展基金對出版社的古籍整理也是有資助的，我想是否可以在上海文化發(fā)展基金當中專門設(shè)立一個古籍整理研究目，通過資金資助，鼓勵那些有志向的人沉潛下來，認真打磨四年、五年甚至更久。優(yōu)秀的古籍整理作品絕對不可能在短時間內(nèi)就炮制出來，一定要不斷地打磨，才能打磨出經(jīng)得起考驗的傳世精品。我希望上海文化發(fā)展基金助他們一臂之力。
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