自從中國(guó)圍棋輸給阿爾法狗以來(lái)，對(duì)人工智能的恐懼，又一次成為全民議題。甚至在達(dá)沃斯夏季論壇上，AI也是最時(shí)髦的話(huà)題。人工智能將使哪些行業(yè)消失？人工智能對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有何助益或威脅？人工智能會(huì)不會(huì)有情感？
企業(yè)家們說(shuō)，人類(lèi)要和機(jī)器合作才有未來(lái)；經(jīng)濟(jì)學(xué)家在爭(zhēng)論人工智能是否有泡沫，最近大熱的電影《異形》里，機(jī)器人已經(jīng)埋下了滅亡人類(lèi)的火種。但對(duì)人工智能的未來(lái)，還有一種聲音，來(lái)自科幻作家。
近期，作家永城的科幻小說(shuō)《復(fù)蘇人》在各地舉辦了多場(chǎng)簽書(shū)活動(dòng)。作為曾經(jīng)的清華畢業(yè)生、斯坦福工程碩士、機(jī)器人工程師，永城之前的作品并不“理工”，而是主打懸疑，這部《復(fù)蘇人》，是他第一次接觸科幻題材。
小說(shuō)《復(fù)蘇人》的故事，發(fā)生在500年后的世界：“那個(gè)時(shí)代，人類(lèi)沒(méi)有私產(chǎn)，禁絕私情；沒(méi)有親朋，也沒(méi)有仇敵；因而從根本上消除了犯罪動(dòng)機(jī)。科技和醫(yī)療的發(fā)展使得人類(lèi)基因和思想都達(dá)到高度優(yōu)化和統(tǒng)一。幾個(gè)來(lái)自不同時(shí)代的冬眠人在2525年同時(shí)復(fù)蘇，并卷入一場(chǎng)社會(huì)動(dòng)蕩?！?/p>
作為一個(gè)“在全球最先進(jìn)的人工智能實(shí)驗(yàn)室里養(yǎng)了兩年蟑螂”的人工智能專(zhuān)業(yè)人士，永城對(duì)于人工智能的未來(lái)，卻有著與大眾最害怕的東西并不一致的看法。
以下為訪問(wèn)摘錄：
一、500年后，一個(gè)完美人類(lèi)世界的樣本
問(wèn)：這個(gè)故事的走向，是開(kāi)寫(xiě)的時(shí)候就想好的，還是在寫(xiě)的過(guò)程中慢慢形成的的？
永城：我起筆的時(shí)候，只對(duì)一個(gè)人的結(jié)局是有想法的，就是男主角秦朝陽(yáng)。我知道這個(gè)人要跟他妻子一起被冰凍。我也想清楚了一個(gè)結(jié)果，就是故事結(jié)尾的時(shí)候，他們兩個(gè)人一定還會(huì)和開(kāi)頭一樣再被冰凍。這個(gè)創(chuàng)意的源頭，是因?yàn)槲铱吹皆谥貞c有一個(gè)女作家把自己給冰凍了（注：2015年，重慶著名女作家杜虹選擇將遺體經(jīng)“人體冷凍”后放入美國(guó)最大的人體冷凍機(jī)構(gòu)之一的Alcor）?？戳四莻€(gè)新聞，我當(dāng)時(shí)就有一個(gè)很強(qiáng)烈的想法，未來(lái)可能會(huì)有越來(lái)越多的人把自己給凍了，不管能不能醒來(lái)，但已經(jīng)有這種服務(wù)了，你花錢(qián)可以買(mǎi)……
問(wèn)：其實(shí)《三體》里也有冰凍的情節(jié)，不知道你看到過(guò)沒(méi)有？
永城：我看過(guò)《三體》?！度w》里面更明確?！度w》里的冰凍不是自殺，但是在我這個(gè)小說(shuō)里，主人公沒(méi)有一個(gè)人認(rèn)為自己會(huì)醒來(lái)，其實(shí)你是另外一種更華麗的自殺。我覺(jué)得特別值得敘述的是， 500年后的社會(huì)跟現(xiàn)在肯定不一樣，如果有朝一日有這個(gè)技術(shù)，能夠讓這些年所有冰凍的人都醒來(lái)的話(huà)，這些人能跟未來(lái)世界融洽相處嗎？當(dāng)然不是，肯定會(huì)有一個(gè)沖突的，就好比說(shuō)我們現(xiàn)在讓很多的500年前的人醒來(lái)，他們能進(jìn)入的了我們這個(gè)社會(huì)嗎？進(jìn)入不了。他不管是在行為上、意識(shí)上、思想上肯定會(huì)跟我們有嚴(yán)重沖突的。
《三體》
劉慈欣
重慶出版社
2016
問(wèn)：實(shí)際上這個(gè)就像是一種反穿越？
永城：對(duì)，因?yàn)槲覀兓氐?00年前，我們是帶著優(yōu)越感的。什么是優(yōu)越感？就是我們已經(jīng)很聰明了，我們知道這些東西，我們也知道你們會(huì)變成什么樣。所以我是帶著這種優(yōu)越感回去，一個(gè)上帝降臨了一樣。但是我要穿到未來(lái)去，我是那個(gè)白癡，我不是上帝，我到了一個(gè)我什么都不知道的環(huán)境，里面的每一個(gè)人都比我要高級(jí)，都是我的上帝。我覺(jué)得這種感覺(jué)是更恐怖的。這是很?chē)?yán)重的恐懼感。所以我就覺(jué)得是有意思的一個(gè)事情。因?yàn)槲沂乾F(xiàn)代人，我不是500年后的人，我沒(méi)法用500年后的人的思維寫(xiě)東西，我只是能用現(xiàn)代人的思維寫(xiě)東西，那我就用現(xiàn)代人的思想到500年后去冒險(xiǎn)，去經(jīng)歷那個(gè)時(shí)代。如果未來(lái)的人用某些陰謀來(lái)對(duì)付我，我有沒(méi)有辦法去自救？有沒(méi)有辦法解脫？
因?yàn)槲覍?xiě)這本小說(shuō)的時(shí)候，就是因?yàn)槲矣X(jué)得我有好多話(huà)要講，我之前寫(xiě)的所有的這種商戰(zhàn)小說(shuō)或者是懸疑小說(shuō)，它都不能夠讓我有這么多的空間去講話(huà)，就是讓我發(fā)表得未來(lái)、對(duì)人類(lèi)的看法或者對(duì)人性的看法，都沒(méi)有機(jī)會(huì)，現(xiàn)在這個(gè)小說(shuō)就給我這個(gè)機(jī)會(huì)。
問(wèn)：你暢想了一個(gè)500年后的社會(huì)，但有意思是的，在未來(lái)這個(gè)社會(huì)里，機(jī)器并沒(méi)有占據(jù)統(tǒng)治地位，但是人類(lèi)被異化了，失去了很多生而為人的一些特質(zhì)。這樣一個(gè)結(jié)果，是推理的結(jié)果，還是完全暢想的結(jié)果？
永城：我不覺(jué)得是暢想的結(jié)果，這是一種推理，但是并不是一個(gè)特別嚴(yán)格、嚴(yán)密的推理。為什么這么說(shuō)呢？就是在你數(shù)學(xué)界或者說(shuō)理工科做推理的時(shí)候都是這樣的，你假設(shè)一個(gè)前提條件，用這個(gè)前提條件把其他所有的相關(guān)條件都排除掉，就這一種條件推理到底可能是會(huì)是什么，這是一種結(jié)果。然后你把每一個(gè)條件單獨(dú)拿出來(lái)，看它最后會(huì)是什么結(jié)果，把所有的這些結(jié)果都放在一起再去分析。而不是說(shuō)我在推理的時(shí)候就把所有條件都加上，那樣就沒(méi)法推理可能走不下去了。我的這種推理是有一個(gè)基礎(chǔ)的，就是有一個(gè)現(xiàn)代、當(dāng)前的客觀基礎(chǔ)的。這個(gè)客觀基礎(chǔ)，是建筑在我們當(dāng)前的世界定義的所謂的價(jià)值觀、所謂的正義，所謂的正確，或者說(shuō)政治正確。
按照現(xiàn)在“正確”作為一個(gè)推理基礎(chǔ)，再設(shè)想當(dāng)我們能夠完全實(shí)現(xiàn)這些“正確”以后會(huì)怎么樣，就是這是一個(gè)簡(jiǎn)單的推理。我現(xiàn)在想討論的，其實(shí)是我們?nèi)祟?lèi)的這些所謂的美好理想，我們加給自己的美好的理想，是不是都會(huì)隱藏著什么問(wèn)題。
問(wèn)：一些美好愿望背后，會(huì)有不可知的陷阱？
永城：對(duì)，我們?nèi)祟?lèi)追求的正確，完全的平等，這與人的天性是否相關(guān)呢？外星人我們先不去提，地球上的規(guī)則從來(lái)都不是平等的，而是優(yōu)勝劣汰，永遠(yuǎn)都是優(yōu)勝劣汰。你在原始叢林里獅子、老虎把弱小的動(dòng)物吃掉，沒(méi)有人會(huì)說(shuō)這是不公平的。所以現(xiàn)在我們社會(huì)對(duì)人類(lèi)而言，我們想要的就是：我們都應(yīng)該是平等的，不管你有什么能力，不管你什么出身，不管你聰明是笨，我們都是平等的，我們沒(méi)有人應(yīng)該受到不公的待遇。
問(wèn)：所以你在故事里就把這個(gè)理想極端化了一下，所有人不但平等，而且同一化？
永城：我并不覺(jué)得這個(gè)極端化完全沒(méi)道理，我覺(jué)得當(dāng)人完全平等以后這是下一步。我們知道人不能接受別人跟自己的意見(jiàn)不一樣，這是肯定的。很多人，當(dāng)產(chǎn)生不同意見(jiàn)的時(shí)候，好朋友都可以撕，所以，你肯定希望別人跟你的看法是一致的。如果一致了，就沒(méi)矛盾了，好多的矛盾來(lái)自于我們對(duì)事情看法不同。而我們對(duì)事情的看法不同，是因?yàn)槲覀兊谋尘安煌覀兂砷L(zhǎng)在不同的環(huán)境。如果你要是完全成長(zhǎng)在一致的環(huán)境，你可能對(duì)事情的看法就是一致的，就沒(méi)什么不同。
那未來(lái)的世界會(huì)怎么樣呢，既然那么發(fā)達(dá)了，那大家就可能會(huì)來(lái)自于同樣的環(huán)境。大家都知道某種基因最好了，為什么不用最好的基因呢？為什么會(huì)遺留那些會(huì)對(duì)身體有害的基因呢？
當(dāng)你知道某種教育體系最好，你為什么不使用他呢？到時(shí)候，可能全世界的教育體系都是一致的，每一個(gè)人從小生下來(lái)接受的信息是一樣的，那這種情況下，有什么思想的分歧呢？其實(shí)，所謂“洗腦”一直是存在的，不管是什么社會(huì)體系下……
問(wèn)：在你的書(shū)里，能找到很多現(xiàn)實(shí)社會(huì)中的影子。
永城：對(duì)，因?yàn)檫@本書(shū)就是寫(xiě)現(xiàn)在的。我創(chuàng)造巴土聯(lián)邦的時(shí)候，想象的就是當(dāng)前的國(guó)際形勢(shì)的最核心的矛盾。因?yàn)樽詈诵牡拿軣o(wú)非是資源方面的矛盾。您聽(tīng)到的所有的聲音，看到的所有的沖突，你看到的都是信仰上的區(qū)別，或者是價(jià)值觀上的區(qū)別、文明的沖突，在我認(rèn)為最根本的核心的矛盾點(diǎn)，還是利益的問(wèn)題，資源和利益。所有的人，想要籠絡(luò)人心去支持自己挑起沖突的時(shí)候，一定會(huì)披上一個(gè)價(jià)值觀的外衣，所以我才想把這個(gè)故事的核心線索放到能源上，一個(gè)叫做藍(lán)質(zhì)的一個(gè)東西。
問(wèn)：您的主角秦朝陽(yáng)雖然是一個(gè)從事科研工作的人，而且對(duì)新能源的發(fā)現(xiàn)至關(guān)重要，但實(shí)際上他在整個(gè)故事里并沒(méi)有一個(gè)非常重要的地位，這個(gè)是怎么考慮的？
永城：這本書(shū)并不是一個(gè)硬科幻的小說(shuō)。大部分的硬科幻小說(shuō)會(huì)創(chuàng)造某種新的技術(shù)，讓這種新技術(shù)去誘發(fā)故事。我的小說(shuō)，完全還是以人物命運(yùn)的描述為主要推動(dòng)力的。秦朝陽(yáng)代表的只是一個(gè)普通人。普通人并不能操控這個(gè)世界，他只會(huì)被卷進(jìn)去。
雖然他的決定影響了歷史進(jìn)程，但他最后做的決定并不是一個(gè)英雄該做的決定，他從來(lái)也沒(méi)想去拯救人類(lèi)。我覺(jué)得拯救人類(lèi)不是普通人的責(zé)任和義務(wù)。在好萊塢電影里，總喜歡寫(xiě)普通人到最后變成一個(gè)英雄，這樣的結(jié)構(gòu)我也不是很認(rèn)可。其實(shí)控制人類(lèi)命運(yùn)的這件事情，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于某一個(gè)人的個(gè)體設(shè)計(jì)。人類(lèi)的命運(yùn)是更宏大的。
《復(fù)蘇人》
永城 著
北京聯(lián)合出版公司·閱然
2017-4
二、人都不了解自己，怎么去賦予機(jī)器人性？
問(wèn)：你剛才提到，小說(shuō)里的故事都是有現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)的，那么你對(duì)現(xiàn)實(shí)的看法是怎么樣的？你塑造了一個(gè)可以制止核威脅的能源，可惜這并不是現(xiàn)實(shí)，核威脅仍然高懸在地球之上。
永城：雖然這部小說(shuō)看起來(lái)對(duì)未來(lái)世界不很樂(lè)觀，但是我個(gè)人對(duì)未來(lái)的世界還是比較樂(lè)觀的。我相信最近的100年，甚至是200年，任何的時(shí)刻，生活在那個(gè)時(shí)刻的都會(huì)認(rèn)為世界是一個(gè)火藥桶。唯一的風(fēng)險(xiǎn)，就是這個(gè)火藥的等級(jí)在升高，那200年前可能就是鳥(niǎo)槍土炮，100年前變成了炸藥了，那現(xiàn)在就變成核武器了。但是武器升級(jí)的同時(shí)，人類(lèi)也在改變，現(xiàn)在的理智應(yīng)該比以前要強(qiáng)的多，或者說(shuō)是理性。在很多年前，戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)比現(xiàn)在容易的多。
我所關(guān)心的，其實(shí)并不是說(shuō)未來(lái)的社會(huì)發(fā)展成什么樣，我更關(guān)心的是，人類(lèi)作為人到底要不要獨(dú)立思考。我們的比所有別的動(dòng)物都發(fā)達(dá)的，一定是我們的大腦，不是其他的任何的東西。那我們?yōu)槭裁磿?huì)有一個(gè)這么發(fā)達(dá)的大腦？它絕對(duì)不是只是讓你坐在那兒聽(tīng)別人說(shuō)什么，聽(tīng)之任之，或者是聽(tīng)人說(shuō)什么，就全盤(pán)接受。
人必須通過(guò)自己的觀察和思考，產(chǎn)生自己獨(dú)立的思想，這是作為一個(gè)人最重要的事情。
但是現(xiàn)在，絕大多數(shù)的人，普遍是缺乏獨(dú)立思考能力的?，F(xiàn)在我們大家都有微信、都有朋友圈，你看到朋友圈里所有人的表現(xiàn)，你就會(huì)意識(shí)到，大家首先都很情緒化，第二就是非常的不具備獨(dú)立思考的能力，往往是人云亦云的。我們的信息來(lái)的太快，太方便了，反而讓我們喪失了去獨(dú)立思考和發(fā)現(xiàn)的能力。
我在做商業(yè)調(diào)查分析師的時(shí)候，比如說(shuō)我們要去了解一個(gè)企業(yè)家，就得一個(gè)個(gè)地采訪相關(guān)的人，但是現(xiàn)在呢？媒體發(fā)達(dá)了，有意見(jiàn)領(lǐng)袖，有大量的信息源，你坐在辦公室里一搜，可能就出現(xiàn)了很多關(guān)于他的文章。你就省事了，你就不出去打聽(tīng)了。但你出來(lái)的報(bào)告是什么樣子？有可能跟事實(shí)偏差很大，因?yàn)槟銢](méi)有了第一手的體驗(yàn)。你看了別人寫(xiě)的東西，就把它搬過(guò)來(lái)當(dāng)作事實(shí)，你這個(gè)調(diào)查可能就沒(méi)有價(jià)值了。
還有一種情況是，我只看我想看的，不看我不想看的，我也不聽(tīng)我不想聽(tīng)的。我們都只愿意接受我們自己同意的那個(gè)觀點(diǎn)，并不想去接受我們不同意的觀點(diǎn)，甚至根本就沒(méi)有耐心去仔細(xì)看，這也是一種缺乏獨(dú)立思考的能力。
你在小的時(shí)候是沒(méi)有傾向的，你有很多的熱情想要看到更多的東西。當(dāng)你成年了以后，年紀(jì)越來(lái)越大，你就懶得去找新鮮的東西了，你就只去找你熟悉的——你只去同樣的餐廳吃飯。其實(shí)這是人類(lèi)的本性，你要把這個(gè)賴(lài)到大數(shù)據(jù)，你可以賴(lài)他，但是他只是縱容你。因?yàn)檫@是你自己的選擇。
問(wèn)：那在您的故事里，機(jī)器并不是控制人類(lèi)，其實(shí)也是縱容人類(lèi)？
永城：對(duì)，就是機(jī)器思考，這也其實(shí)是我寫(xiě)這篇小說(shuō)的時(shí)候特別想要講的一個(gè)概念。我們現(xiàn)在過(guò)度地夸大人工智能，過(guò)度地夸大技術(shù)。人工智能是什么？其實(shí)是電腦程序。說(shuō)到底，計(jì)算機(jī)執(zhí)行的是什么，計(jì)算機(jī)執(zhí)行的是數(shù)學(xué)。我們學(xué)過(guò)電腦就知道，計(jì)算機(jī)做任何事情都是用數(shù)學(xué)來(lái)計(jì)算的。我們?nèi)说拇竽X是用數(shù)學(xué)來(lái)思考的嗎？當(dāng)然不是。我們?nèi)说拇竽X要比數(shù)學(xué)發(fā)達(dá)的多，我們只是因?yàn)橄胍偨Y(jié)我們的思考方式，所以發(fā)明了一種東西叫數(shù)學(xué)。
電影《機(jī)械姬》里塑造的機(jī)器人
問(wèn)：在前一段時(shí)間的人機(jī)大戰(zhàn)之后，柯潔輸給了Alphago，有人評(píng)論說(shuō)，柯潔輸了會(huì)傷心，但Alphago贏了也不會(huì)高興。
永城：對(duì)，柯潔根本就不必要傷心。如果我是一個(gè)短跑健將，我是全世界跑的最快的人，我會(huì)因?yàn)榕懿贿^(guò)汽車(chē)而哭嗎？柯潔下不過(guò)Aplhago，下不過(guò)就下不過(guò)了，它是機(jī)器。我們其實(shí)只是沒(méi)有真的認(rèn)識(shí)到圍棋的本質(zhì)——那其實(shí)還是數(shù)學(xué)。因?yàn)楫吘挂?guī)則就在那兒，可能性就在那兒，你這個(gè)電腦計(jì)算這種東西的速度，永遠(yuǎn)都比人快的多。
問(wèn)：在《復(fù)蘇人》里，機(jī)器的計(jì)算能力非常高，但是它仍然還是人的“奴隸”。
永城：對(duì)，因?yàn)樗约翰](méi)有任何傾向，他也不會(huì)有傾向。但是人是退化了，退化的有點(diǎn)像機(jī)器了？為什么？就是因?yàn)樘浯髾C(jī)器的能力，太崇拜機(jī)器了。我覺(jué)得對(duì)于我們現(xiàn)在的人類(lèi)來(lái)說(shuō)，這可能是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。
問(wèn)：很多科幻作品都創(chuàng)造過(guò)機(jī)器人會(huì)具有人性，然后可以控制人類(lèi)。你覺(jué)得機(jī)器被賦予人性的可能性有多大？
永城：目前這種技術(shù)是沒(méi)有的，而且，人性是不可能通過(guò)計(jì)算去賦予的。
有沒(méi)有一天機(jī)器可能會(huì)產(chǎn)生人性？這個(gè)問(wèn)題要看人類(lèi)有沒(méi)有可能有一天真正解決“人是從哪兒來(lái)的”這個(gè)秘密。就是說(shuō)，人必須要真正地解決自己的人性是從哪兒來(lái)的，怎么產(chǎn)生的。當(dāng)你解決了這個(gè)問(wèn)題，你也許就有辦法設(shè)計(jì)出有人性的機(jī)器人。
但是現(xiàn)在，人自己都不能解釋?zhuān)俗约翰恢雷约旱挠透星槭菑哪膬簛?lái)。
三、所有的審美都是人類(lèi)繁殖本性的體現(xiàn)
問(wèn)：在小說(shuō)中，您創(chuàng)造的未來(lái)人類(lèi)，為什么會(huì)成為完全沒(méi)有顏值，沒(méi)有審美可言的“物種”？。
永城：首先你要看到審美的本質(zhì)是什么，我覺(jué)得這個(gè)很重要。好多我們認(rèn)為美好的東西，它的本質(zhì)是什么，聽(tīng)起來(lái)可能不那么高大上，可能就是為了繁衍。
我們想要在山明水秀的環(huán)境里生活，這個(gè)也是一個(gè)審美，因?yàn)槭菫榱巳祟?lèi)的生存，因?yàn)檫@種環(huán)境往往更適合人類(lèi)生存。比如說(shuō)有陽(yáng)光就適合人類(lèi)生存，如果沒(méi)有陽(yáng)光肯定不適合生存。所以我們看到陽(yáng)光照在任何東西上，都會(huì)覺(jué)得美。
所謂人類(lèi)的審美，本身還是為生存服務(wù)的。接近美的東西，遠(yuǎn)離不美的東西，其實(shí)就是要讓你能更好地生存。包括顏控也是，所謂人長(zhǎng)的好看不好看，其實(shí)是一個(gè)很簡(jiǎn)陋、很粗俗的一個(gè)判斷方式。蒙娜麗莎的美麗，給人的感覺(jué)首先是很安全的。
問(wèn)：有些審美層次很高的藝術(shù)品，比如畢加索的《格爾尼卡》，看上去可不安全。
永城：對(duì)，要不為什么說(shuō)畢加索是抽象派呢，為什么它能成為新的藝術(shù)形態(tài)呢？是因?yàn)榇蠹以谕黄谱约?，想要突破人性。所有的?chuàng)新的東西都有想要突破人性的成分在那。文藝復(fù)興是充分地展示自由的這種人性。絕大多數(shù)的普通人，會(huì)遵從生物本性的審美，很難欣賞一些藝術(shù)的創(chuàng)新形式，也是人性。
四、中國(guó)學(xué)生的“聰明”與外國(guó)學(xué)生的“笨”
問(wèn)：理工科的背景，對(duì)你寫(xiě)小說(shuō)有什么幫助？
永城：任何小說(shuō)必須邏輯是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，故事是完整的，我覺(jué)得這個(gè)是最基本的要求，我覺(jué)得這個(gè)不完整，或者是不能自圓其說(shuō)的話(huà)，起碼讀者的閱讀體驗(yàn)是很差的。
大家老說(shuō)邏輯邏輯，是很抽象的一個(gè)詞。我覺(jué)得說(shuō)的最通俗易懂的邏輯就是因果，就是因?yàn)槭裁磳?dǎo)致什么，這叫邏輯。你不講邏輯的時(shí)候，就只有果，無(wú)所謂什么因，一個(gè)人可以突然長(zhǎng)出一個(gè)翅膀就飛走了，你會(huì)問(wèn)人為什么會(huì)長(zhǎng)翅膀，這就開(kāi)始推敲邏輯。
問(wèn)：這是文科生和理科生的區(qū)別嗎？
永城：文科和理科其實(shí)只是一種學(xué)科的劃分，我不覺(jué)得是邏輯上的沖突。因?yàn)樽顐ゴ蟮奈目迫耸?，比如宗教領(lǐng)袖精神領(lǐng)袖都是講邏輯的，沒(méi)有邏輯是不會(huì)有宗教的。
問(wèn)：這幾天恰好是高考分?jǐn)?shù)公布，在報(bào)志愿的階段，報(bào)文科、報(bào)理科，又會(huì)出現(xiàn)很多難以選擇的情況。
永城：中國(guó)的文科教育在退化，它根本不讓你自由地去探討，不讓你去產(chǎn)生你自己的理論，這其實(shí)是破壞邏輯的。一個(gè)人如果缺乏了邏輯訓(xùn)練之后，任何工作都很難從事。不只是工作，處理自己人生的所有的事情都是這樣。
問(wèn)：中國(guó)學(xué)生考大學(xué)的時(shí)候，在選專(zhuān)業(yè)方面往往是從功利角度考慮的，比如好不好找工作，但聽(tīng)說(shuō)很多中國(guó)學(xué)生出國(guó)留學(xué)后都要轉(zhuǎn)行，這是一種真實(shí)的現(xiàn)象嗎？
永城：對(duì)，我們都是這樣，我們的教授都吃過(guò)這種虧。給你很多獎(jiǎng)學(xué)金讓你來(lái)，最后發(fā)現(xiàn)學(xué)生根本不喜歡這個(gè)學(xué)科。
我是1993年到美國(guó)的，在美國(guó)的本科讀了兩年畢業(yè)，然后到斯坦福。那一屆的斯坦福有60個(gè)來(lái)自中國(guó)大陸的學(xué)生，全部都是有全額獎(jiǎng)學(xué)金的。就是各種美國(guó)比較好的獎(jiǎng)學(xué)金的，要不然沒(méi)有人能讀的起這種學(xué)校。1997年的時(shí)候，我們這60個(gè)人主要是來(lái)自三所學(xué)校，北大、清華和中科大，每一個(gè)學(xué)校都有10幾個(gè)，另外有一些別的學(xué)校，一個(gè)學(xué)校一兩個(gè)，就是這樣的組成成分。當(dāng)時(shí)大家都在最頂尖的學(xué)科，大部分都是學(xué)理工的?，F(xiàn)在大部分都沒(méi)在科學(xué)領(lǐng)域做研究，好多女孩子都在做家庭主婦，生了一堆孩子很開(kāi)心。
我從來(lái)沒(méi)想當(dāng)科學(xué)家，我很討厭科學(xué)，但是我們那個(gè)時(shí)候，很多美國(guó)的學(xué)生也沒(méi)獎(jiǎng)學(xué)金，他可能還在辛苦地打工，為了進(jìn)斯坦福也費(fèi)了很大的力氣，但是現(xiàn)在他們都是美國(guó)的院士，或者頂尖大學(xué)的教授。其實(shí)他們蠻“笨”的，并不是傳統(tǒng)意義上的聰明人，至少不像我們中國(guó)學(xué)生那么聰明，但是對(duì)他們做的事情特別有熱情，一直在那兒堅(jiān)持。
問(wèn)：你做了4年的人工智能研究，為什么舍得放棄？
永城：其實(shí)就是剛說(shuō)的那個(gè)情況，我不太喜歡技術(shù)。其實(shí)上大學(xué)了以后，我就很痛恨機(jī)械制圖之類(lèi)的事，不喜歡不代表我學(xué)不好，但是我就是不感興趣。美國(guó)這個(gè)社會(huì)最大的好處就是，沒(méi)有什么東西是既定的，你有理想，就可以去試圖實(shí)現(xiàn)你的理想，你只要有興趣。理想不是要成名或者是要發(fā)財(cái)，理想是說(shuō)我想要去干某一種事情，我就去干。比如說(shuō)我喜歡騎自行車(chē)，我就去參加各種自行車(chē)的比賽，但是不代表說(shuō)我要?jiǎng)倮蛘呤窃趺礃印?/p>
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