劉統(tǒng)《火種》：這是一個(gè)“尋路”的過(guò)程

今年是中國(guó)共產(chǎn)黨成立100周年。到2021年，中國(guó)共產(chǎn)黨已經(jīng)成為擁有9100多萬(wàn)黨員的世界第一大執(zhí)政黨。

100年，中國(guó)共產(chǎn)黨經(jīng)歷了曲折輝煌的路程。在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，中國(guó)從一個(gè)積貧積弱的國(guó)家，發(fā)展成為世界GDP排名第二的大國(guó)。

“星星之火，可以燎原?！?930年毛澤東寫(xiě)下的這句話，如今已成為現(xiàn)實(shí)。在中國(guó)共產(chǎn)黨建黨一百周年的時(shí)候，我們?nèi)绾蝸?lái)還原和再現(xiàn)當(dāng)年初創(chuàng)時(shí)代的歷史？著名黨史、軍史專家劉統(tǒng)的新作《火種》交出了他的答案?！痘鸱N》日前由上海人民出版社出版。

“中國(guó)共產(chǎn)黨不是憑空產(chǎn)生的，這是一個(gè)‘尋路’的過(guò)程?！薄耙淮蟆钡恼匍_(kāi)是中國(guó)共產(chǎn)黨成立的標(biāo)志，但要解讀中國(guó)共產(chǎn)黨如何誕生、紅色“火種”如何成功燎原，僅僅了解建黨前后遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。劉統(tǒng)把視野拓寬，從1900年八國(guó)聯(lián)軍侵占北京寫(xiě)起，一直寫(xiě)到古田會(huì)議，毛澤東為中國(guó)革命尋找到正確道路。他查閱了大量一手資料，并結(jié)合深入的實(shí)地考察，力圖用生動(dòng)豐富的細(xì)節(jié)，還原20世紀(jì)前期那個(gè)風(fēng)云激蕩的年代。

劉統(tǒng)

【對(duì)話】

全新分期解讀“火種”如何點(diǎn)燃

澎湃新聞：中國(guó)共產(chǎn)黨建黨的歷史被反復(fù)書(shū)寫(xiě)，《火種》如何寫(xiě)出新意？

劉統(tǒng)：這本書(shū)的分期就是一個(gè)創(chuàng)新。寫(xiě)中國(guó)共產(chǎn)黨歷史，傳統(tǒng)的書(shū)籍都是從五四運(yùn)動(dòng)開(kāi)始，“十月革命一聲炮響，送來(lái)了馬克思主義”。但我覺(jué)得這不足以說(shuō)明問(wèn)題。中國(guó)共產(chǎn)黨不是天上掉下來(lái)的，也不是在那么短時(shí)間形成的。中國(guó)在20世紀(jì)初期受到帝國(guó)主義侵略，簽訂《辛丑條約》，面臨巨大災(zāi)難，一批又一批青年志士不斷反抗、斗爭(zhēng)，希望推翻封建統(tǒng)治、實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興，但一次一次地失敗了。孫中山主導(dǎo)的辛亥革命推翻了清朝統(tǒng)治，革命成果卻落入袁世凱手中。失敗的教訓(xùn)讓大家認(rèn)識(shí)到，單純的反抗是不解決問(wèn)題的，一定要在思想上尋找一個(gè)主義、一條道路。新文化運(yùn)動(dòng)帶來(lái)各種思想的傳播，最重要的白話文運(yùn)動(dòng)。白話文給億萬(wàn)群眾提供了一個(gè)傳播方式， 后來(lái)共產(chǎn)黨就是用白話文宣傳群眾，比用文言文效果要好很多?？瓷先ズm和共產(chǎn)黨沒(méi)有關(guān)系，其實(shí)新文化運(yùn)動(dòng)和共產(chǎn)黨有巨大的關(guān)系。

我從分期上將書(shū)寫(xiě)中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史大大提前了，視野就更廣闊了。

另外，共產(chǎn)黨的產(chǎn)生和共產(chǎn)國(guó)際有直接關(guān)系。馬克思主義開(kāi)始只是傳播的各種思潮之一，甚至沒(méi)有無(wú)政府主義思潮影響大。但是共產(chǎn)國(guó)際通過(guò)派人聯(lián)絡(luò)、組織、提供經(jīng)費(fèi)等方式促成了中國(guó)共產(chǎn)黨的成立。

如果沒(méi)有共產(chǎn)國(guó)際，這些青年人可能還在寫(xiě)文章、發(fā)議論，但不知道如何建立一個(gè)無(wú)產(chǎn)階級(jí)政黨。共產(chǎn)黨成立之后，一開(kāi)始還是傳播思想，發(fā)展不快。共產(chǎn)國(guó)際促成國(guó)共合作，讓共產(chǎn)黨有了一個(gè)合法發(fā)展的平臺(tái)，這樣共產(chǎn)黨就迅速發(fā)展壯大起來(lái)。通過(guò)黃埔軍校，共產(chǎn)黨有了軍事人才，在大革命中發(fā)揮了巨大能量，成為了一個(gè)真正有影響的無(wú)產(chǎn)階級(jí)政黨。

1927年“四一二”政變，國(guó)民黨屠殺共產(chǎn)黨，使共產(chǎn)黨遭遇重大挫折。這時(shí)候就看出陳獨(dú)秀等人的局限性，他們只能起到階段性的作用，不懂武裝斗爭(zhēng)。毛澤東經(jīng)歷起義失敗后，為了生存來(lái)到井岡山，開(kāi)始尋找一條獨(dú)立的革命道路，開(kāi)始建立革命軍隊(duì)，建立根據(jù)地，走農(nóng)村革命的道路。最后到了古田會(huì)議時(shí)，他的思想得到了大家的承認(rèn)。《火種》結(jié)尾落到古田會(huì)議，就是中國(guó)革命找到了一條正確道路，但這時(shí)候仍然是一個(gè)“火種”。毛澤東思想經(jīng)過(guò)很多年，到了1945年中共七大才得到全黨的認(rèn)可，才成為全黨的指導(dǎo)方針。

《火種》通過(guò)把近代史和中國(guó)共產(chǎn)黨史結(jié)合在一起，更有說(shuō)服力。

《火種》

澎湃新聞：你在書(shū)中將1921年召開(kāi)的中共一大稱為“火種”，但書(shū)中的故事卻是從1900年八國(guó)聯(lián)軍攻入北京開(kāi)始的，提前了21年，為什么？是覺(jué)得把共產(chǎn)黨成立的歷史放到這樣一個(gè)階段中去敘述，更有說(shuō)服力是嗎？

劉統(tǒng)：我這本書(shū)的主題是“尋路”，尋找中國(guó)復(fù)興之路。大家“尋路”的目標(biāo)是一致的，都是為了使中國(guó)擺脫帝國(guó)主義、封建主義的壓迫，建立一個(gè)自由平等的社會(huì)。我希望用這個(gè)過(guò)程來(lái)說(shuō)明“只有共產(chǎn)黨才能救中國(guó)”這個(gè)主題思想。前面那么多資產(chǎn)階級(jí)民主革命都失敗了，那么多的仁人志士都犧牲了，為什么呢？就是因?yàn)閷O中山的革命是小眾的，他依靠精英在海外運(yùn)作，在國(guó)外組織幾百人，在國(guó)內(nèi)突然發(fā)動(dòng)起義。與清朝的國(guó)家機(jī)器和軍隊(duì)對(duì)抗只能是失敗。但共產(chǎn)黨是動(dòng)員工農(nóng)大眾，這就與資產(chǎn)階級(jí)革命完全不同。把工農(nóng)群眾發(fā)動(dòng)起來(lái)，才能形成革命的熱潮。我在前面寫(xiě)這么多鋪墊，就是為了說(shuō)明這樣一個(gè)問(wèn)題。

澎湃新聞：書(shū)中真正描寫(xiě)中國(guó)共產(chǎn)黨建黨之后的歷史，只寫(xiě)到1929年的古田會(huì)議。是否可以說(shuō)古田會(huì)議是“火種”開(kāi)始燎原的一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)？

劉統(tǒng)：中國(guó)共產(chǎn)黨在1927年之后遭到了重大打擊，又在尋找新的革命道路。原來(lái)的合法斗爭(zhēng)不行了，怎么生存下去，怎么發(fā)展，向何處去，這些都是需要重新探索的問(wèn)題。古田會(huì)議之后，毛澤東寫(xiě)了《星星之火，可以燎原》，回答了這些問(wèn)題，闡明了他對(duì)中國(guó)革命和紅軍前途的看法，這本書(shū)的名字《火種》，也是取自于此。

在這個(gè)嚴(yán)酷的斗爭(zhēng)背景下，產(chǎn)生了毛澤東，產(chǎn)生了井岡山，產(chǎn)生了工農(nóng)紅軍。所以，第一，沒(méi)有共產(chǎn)黨就沒(méi)有新中國(guó)，第二，沒(méi)有人民軍隊(duì)就沒(méi)有一切，第三，中國(guó)的革命一定要由無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家來(lái)領(lǐng)導(dǎo)。我是這個(gè)想法。也就是網(wǎng)上大家說(shuō)的，沒(méi)有“七一”就沒(méi)有“八一”，沒(méi)有“八一”就沒(méi)有“十一”。

忠實(shí)記錄歷史中做出貢獻(xiàn)的“人”

澎湃新聞：書(shū)中真實(shí)還原了很多歷史細(xì)節(jié)，比如北京的一大代表是幾個(gè)學(xué)生自己商定的，未與李大釗商量。陳獨(dú)秀認(rèn)為教育廳長(zhǎng)工作比開(kāi)一大重要，就派了陳公博、包惠僧去。當(dāng)事人事后回憶一大召開(kāi)過(guò)程，說(shuō)法各不相同。在一大召開(kāi)之際，似乎還沒(méi)有人意識(shí)到這是如此重要的一刻。

劉統(tǒng)：對(duì)的，歷史是很多偶然因素集合成一個(gè)必然結(jié)果，這一點(diǎn)非常重要。很多事情沒(méi)有那么周全，當(dāng)年的年輕人沒(méi)有想得那么多。大家都是在摸索一條新路，有很多事情就是偶然發(fā)生，或者是由很多不可預(yù)測(cè)的因素造成的。

比如中國(guó)共產(chǎn)黨的成立。全國(guó)各地的共產(chǎn)主義早期組織其實(shí)就是一個(gè)北大朋友圈，就是通過(guò)師生、朋友這些相互認(rèn)識(shí)的人，發(fā)展了各地的共產(chǎn)主義早期組織。李達(dá)、李漢俊說(shuō)要開(kāi)“一大”，寄信和路費(fèi)出去，但在信里也不能公開(kāi)寫(xiě)召集大家來(lái)上海干什么。所以代表等到開(kāi)會(huì)的時(shí)候才知道要成立共產(chǎn)黨，大家又開(kāi)始爭(zhēng)論綱領(lǐng)，爭(zhēng)論了好幾天，最后馬林強(qiáng)調(diào)建立共產(chǎn)黨的原則就是兩點(diǎn)：第一，共產(chǎn)黨是一個(gè)無(wú)產(chǎn)階級(jí)政黨，第二，要接受共產(chǎn)國(guó)際領(lǐng)導(dǎo)。后面這個(gè)會(huì)又被暗探破壞，移到嘉興南湖舉行，大家才達(dá)成了共識(shí)。這就是共產(chǎn)黨成立的真實(shí)過(guò)程。也就是說(shuō)，許多偶然的因素集合起來(lái)，形成了必然的歷史結(jié)果。

這些偶然因素，我在書(shū)里是很重視的，哪些人在哪個(gè)階段為歷史做出了貢獻(xiàn)，我都要把他記錄下來(lái)。比如《共產(chǎn)黨宣言》在中國(guó)傳播，戴季陶起了重要作用。戴季陶把日文版的《共產(chǎn)黨宣言》給了陳望道，委托他進(jìn)行翻譯，陳望道翻譯出來(lái)以后，戴季陶的雜志倒閉了，不能發(fā)表，才交給了陳獨(dú)秀。這樣，1920年8月，《共產(chǎn)黨宣言》中譯本才由上海社會(huì)主義研究會(huì)列為社會(huì)主義研究小叢書(shū)的第一種中文全譯本正式出版。戴季陶后來(lái)變成了國(guó)民黨極右派，這也是事實(shí)。所以我說(shuō)“歷史像一輛火車，途中不斷有人上車，有人下車。”每個(gè)歷史階段都有杰出人物，他們也都是在一定歷史條件下，起到階段性的作用，就是這個(gè)道理。

澎湃新聞：那最后為什么能夠達(dá)成這樣的“必然”？

劉統(tǒng)：中國(guó)要爭(zhēng)取民族解放，必須有一個(gè)無(wú)產(chǎn)階級(jí)政黨。無(wú)產(chǎn)階級(jí)政黨才能夠動(dòng)員廣大民眾，開(kāi)展武裝斗爭(zhēng)。共產(chǎn)黨從政治綱領(lǐng)、組織上是這樣一個(gè)組織。但共產(chǎn)黨一開(kāi)始是知識(shí)分子組織起來(lái)的，知識(shí)分子是革命的先驅(qū)，但不能成為永遠(yuǎn)的領(lǐng)導(dǎo)者。革命的領(lǐng)導(dǎo)者是在斗爭(zhēng)實(shí)踐中成長(zhǎng)起來(lái)的，最后形成無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家。無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家和知識(shí)分子革命先驅(qū)是有差別的。

什么叫無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家？我總結(jié)了5點(diǎn)：第一，要有革命理論； 第二，要善于組織，能夠建黨建軍；第三，理論能和實(shí)踐相結(jié)合，能提出一個(gè)時(shí)期的政策策略；第四，要會(huì)打仗，懂軍事的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)；第五，要有堅(jiān)韌不拔的革命意志。

拿這五條對(duì)照陳獨(dú)秀，陳獨(dú)秀是性情中人，剛建黨就把李達(dá)、李漢俊、陳望道都罵跑了。所以知識(shí)分子是革命的先驅(qū)，但要成長(zhǎng)為無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家，才能領(lǐng)導(dǎo)革命取得勝利。后來(lái)在實(shí)踐中就涌現(xiàn)了毛澤東、周恩來(lái)、朱德這些人，他們是真正的無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家。所以我在寫(xiě)“四一二”之后的這段歷史，主要是刻畫(huà)毛澤東的革命實(shí)踐。

走出書(shū)齋，在實(shí)地考察中揭開(kāi)歷史謎團(tuán)

澎湃新聞

劉統(tǒng)：實(shí)地考察可以解決許多第一手資料問(wèn)題，檔案上有時(shí)候是含糊不清的。當(dāng)時(shí)又打仗又行軍，怎么可能把每一件事都詳細(xì)記錄下來(lái)？根據(jù)后人回憶和文字記錄總是不完整的，就形成了許多文獻(xiàn)上解決不了的謎題，這時(shí)候就需要去實(shí)地考察。

比如毛澤東說(shuō)：他剛干革命就被民團(tuán)抓住了，差點(diǎn)喪命。我去過(guò)那個(gè)地方考察，發(fā)現(xiàn)毛澤東遇險(xiǎn)、脫險(xiǎn)的過(guò)程和以往記載是不一樣的。毛澤東和斯諾在《西行漫記》里談話是說(shuō)自己被抓后，逃到了山上躲開(kāi)了。我考察發(fā)現(xiàn)，他是在湖南瀏陽(yáng)的七溪村被抓住的，民團(tuán)把他帶的經(jīng)費(fèi)都搶劫了，但村長(zhǎng)把他放了。之后毛澤東就不敢走大路了，一個(gè)山頭一個(gè)山頭地跑，把鞋都跑丟了。最后到了十幾里地之外的排埠村月形灣，躲在樹(shù)叢里?？恳粋€(gè)農(nóng)民幫助，才下山脫險(xiǎn)。你可以想象到那一晚上毛澤東是何等緊張忐忑。七溪村里還流傳著口述歷史，排埠村現(xiàn)在修了很大一個(gè)紀(jì)念館，寫(xiě)著“紫氣東來(lái)”，說(shuō)是毛主席化險(xiǎn)為夷的地方。

毛澤東初出茅廬就遭遇了這么一場(chǎng)生死劫難，使毛澤東深刻感受到革命不是兒戲，鬧不好是會(huì)掉腦袋的，是生死存亡的考驗(yàn)。這就使毛澤東后來(lái)考慮問(wèn)題、制定策略非常謹(jǐn)慎，“打得贏就打，打不贏就走”，“生存第一，勝利第一?！?/p>

毛澤東在革命初期，一開(kāi)始他的理念別人不理解，還把毛澤東排擠下去了，紅四軍“七大”時(shí)候，毛澤東被奪權(quán)了，隱居在上杭縣蛟洋蘇家坡。我去考察，在那個(gè)小村莊的山洞里，就感受到毛澤東被奪權(quán)后孤獨(dú)痛苦的心情。如果毛澤東沒(méi)有堅(jiān)強(qiáng)的意志，可能就此消沉了，但他沒(méi)有放棄，也進(jìn)行了反思：團(tuán)結(jié)大多數(shù)是重要的，有真理也要有群眾。所以毛澤東在第一次遭遇打擊之后，也得到了教訓(xùn)。在古田會(huì)議期間，他才能真正團(tuán)結(jié)大多數(shù)，讓自己的思想得到大多數(shù)人的認(rèn)可和理解。現(xiàn)在毛澤東落難的地方連文物牌子都沒(méi)掛，我覺(jué)得到這種地方考察才是最受教育的，讓你揭開(kāi)了許多歷史謎團(tuán)，真正感受到毛澤東革命生涯的艱難曲折。

為什么中國(guó)共產(chǎn)黨誕生在上海

澎湃新聞：上海是中共一大召開(kāi)的地方，為什么“火種”會(huì)在這里點(diǎn)燃？

劉統(tǒng)：第一，上海是中國(guó)工業(yè)、商業(yè)、對(duì)外交往和文化交流的中心。工業(yè)、商業(yè)的發(fā)達(dá)就產(chǎn)生了最早的無(wú)產(chǎn)階級(jí)，使共產(chǎn)黨有了發(fā)展的基礎(chǔ)。第二，上海當(dāng)時(shí)存在租界。租界是“國(guó)中之國(guó)”，革命黨人可以利用這個(gè)條件辦報(bào)紙、發(fā)表言論、組織政黨。北京是北洋軍閥的統(tǒng)治中心，是不具備這樣的條件的。

澎湃新聞：如果現(xiàn)在要在上海尋訪這段建黨的歷史，你會(huì)建議去哪些地方？

劉統(tǒng)：除了一大會(huì)址，老漁陽(yáng)里也是一個(gè)重要的場(chǎng)所。老漁陽(yáng)里是陳獨(dú)秀在上海的住所，被譽(yù)為中國(guó)共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)發(fā)祥地。大家已經(jīng)形成共識(shí)，中國(guó)共產(chǎn)黨的第一個(gè)早期組織是1920年在老漁陽(yáng)里成立的。在上海成立的共產(chǎn)黨早期組織，也是各地共產(chǎn)主義者建黨活動(dòng)的聯(lián)絡(luò)中心。由上海黨的早期組織發(fā)展到全國(guó)各地的黨的早期組織，再到在上海召開(kāi)黨的一次代表大會(huì)，這是不同的概念。

澎湃新聞：在中國(guó)共產(chǎn)黨成立100周年的當(dāng)下，回憶建黨之初的“火種”，有什么現(xiàn)實(shí)意義？

劉統(tǒng)：不忘初心。只有恢復(fù)真正的歷史，才能讓后人得到深刻教育。只說(shuō)理論，年輕人是不容易接受的。要把真正的歷史講出來(lái)，講得真實(shí)生動(dòng)、有血有肉、跌宕起伏、艱難曲折，這才是真正的歷史，才能讓人相信，才能讓人聽(tīng)得進(jìn)去，留下深刻印象。中國(guó)共產(chǎn)黨早期的奮斗過(guò)程和許多年輕人現(xiàn)在的奮斗過(guò)程是有很多相似之處的，都從一無(wú)所有做起，靠著方向的正確和堅(jiān)忍不拔的毅力取得勝利。但前提就是歷史必須真實(shí)，所以我現(xiàn)在致力于恢復(fù)真實(shí)生動(dòng)的歷史。