有著五百多年歷史的嘉定竹刻早在2006年即列入國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，延續(xù)著明清的文人傳統(tǒng)，嘉定竹刻藝人以刀代筆，將書(shū)、畫(huà)、詩(shī)、文、印諸種藝術(shù)融為一體，賦予竹以新的生命，使竹刻作品獲得了書(shū)卷之氣和金石之味，風(fēng)雅絕俗。
“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論”推出“非遺尋訪”系列，本期走近的是國(guó)家級(jí)非遺嘉定竹刻的傳承人張偉忠。
“前人對(duì)經(jīng)典竹刻的評(píng)價(jià)，融詩(shī)、書(shū)、畫(huà)、印及雕刻于一體，這是以文人刻竹為主體的審美取向，”在張偉忠看來(lái)，目前雖然是嘉定竹刻發(fā)展勢(shì)著不錯(cuò)，但是手藝傳承無(wú)法僅憑個(gè)體之力，“嘉定竹刻的背后是文人氣與綜合學(xué)養(yǎng)。我之前提出來(lái)，能不能在大學(xué)里面搞這樣一個(gè)特色的課程，哪怕一屆也好?！?/p>
上海博物館近年來(lái)舉辦了一系列影響較大的古代竹刻藝術(shù)展，其中“竹素流芳——周顥藝術(shù)特展”呈現(xiàn)的即是嘉定竹刻的集大成者清代周顥（1685-1773）的竹刻與書(shū)畫(huà)。中國(guó)竹刻，作為獨(dú)立的藝術(shù)品類(lèi)，其淵源久遠(yuǎn)，嘉定竹刻成熟于明代中葉，至今已有五百多年的歷史，明代中后期，朱鶴祖孫三代開(kāi)創(chuàng)了以深浮雕和透雕為主要形式的嘉定派竹刻藝術(shù)。2006年，嘉定竹刻被收入國(guó)務(wù)院公布的第一批國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)名錄，當(dāng)下的嘉定竹刻又有著怎樣的現(xiàn)狀呢？
走進(jìn)嘉定竹刻博物館，院中數(shù)竿瘦竹，疏朗瀟灑，一片清逸之意。步入館中，一樓是嘉定竹刻博物展廳，陳列著館藏及現(xiàn)代嘉定竹刻精品，嘉定竹刻非遺傳承人張偉忠的工作室即在二樓。
張偉忠正在刻著一個(gè)竹筒，一面是“竹里清風(fēng)竹外塵”，這是“揚(yáng)州八怪”金農(nóng)的題竹之語(yǔ)，另一面他則準(zhǔn)備刻上墨竹圖。
《嘉定竹人·張偉忠刻竹》 顧村言 圖
張偉忠在工作室雕刻竹筒
“古人對(duì)竹刻的稱(chēng)呼，一直為竹器，其實(shí)竹刻來(lái)源于竹器。器形在整個(gè)竹刻的創(chuàng)作中尤為重要。器物的形態(tài)、面的大小過(guò)度、線的粗細(xì)深淺變化，包括打磨工藝、材料色澤、手感，是構(gòu)成器物器形的核心要素，呈現(xiàn)器物本身的藝術(shù)韻味，進(jìn)而達(dá)到賞心愉悅之感受?！睆垈ブ艺f(shuō)。
在現(xiàn)場(chǎng)雕刻竹筒上的書(shū)法時(shí)，他不斷地仔細(xì)品味書(shū)法筆勢(shì)，一邊利落下刀，用刀如筆。
“前人對(duì)經(jīng)典竹刻的評(píng)價(jià)，融詩(shī)、書(shū)、畫(huà)、印及雕刻于一體，這是以文人刻竹為主體的審美取向。詩(shī)情畫(huà)意，不僅是中國(guó)畫(huà)所追求的最高境界，它與中國(guó)畫(huà)創(chuàng)作中強(qiáng)調(diào)的虛實(shí)觀，還構(gòu)成了中華民族傳統(tǒng)審美理念的重要內(nèi)容。竹刻的審美也不例外?！?/p>
張偉忠自幼喜愛(ài)藝術(shù)，然而年少時(shí)所學(xué)卻是水產(chǎn)，因?yàn)橄矏?ài)書(shū)畫(huà)，從1986年報(bào)名參加嘉定縣文化館舉辦的竹刻興趣班，師從范勛元等先生，到1988年考入嘉定博物館竹刻工藝部后師從王威先生，再到1992年走出嘉定追隨徐秉方先生，他的竹刻藝術(shù)之路就是一路拜師求學(xué)，一路自己不斷創(chuàng)作領(lǐng)悟。
張偉忠完成后的竹筒局部
完成后的竹筒
傳統(tǒng)的嘉定竹刻是一體兩面，亦文亦野的。在逐漸吸取古人與今人的長(zhǎng)處后，張偉忠刻下了屬于自己的竹刻藝術(shù)，思考出了竹刻藝術(shù)中的“光影”關(guān)系與“色彩”關(guān)系，也探索出了竹刻中的“實(shí)白”與“虛白”關(guān)系。
而對(duì)于竹子的選材上，多年來(lái)，張偉忠的足跡遍布溧陽(yáng)、象山、安吉、紹興、上虞、嵊縣、宣城等地，為的是挑選并處理出理想的竹材。他的工作室存放著從不同地方采伐來(lái)的不同季節(jié)的竹子，對(duì)比試驗(yàn)并進(jìn)行記錄。
明 朱纓透雕劉阮入天臺(tái)竹香筒
澎湃新聞：有些好奇，年少時(shí)您學(xué)的是水產(chǎn)專(zhuān)業(yè)，當(dāng)年怎么會(huì)轉(zhuǎn)行從事嘉定竹刻？你個(gè)人理解的嘉定竹刻歷史是怎么樣的？
張偉忠：我初中畢業(yè)考的嘉定中專(zhuān)，學(xué)的是水產(chǎn)專(zhuān)業(yè)。學(xué)校畢業(yè)以后，我被分到外港工作。其實(shí)我在初中的時(shí)候就一直喜歡跟著學(xué)校的美術(shù)老師學(xué)畫(huà)畫(huà)、刻印章。工作后，我經(jīng)常去文化館（當(dāng)時(shí)鄉(xiāng)鎮(zhèn)里叫“文化站”）。有一年嘉定縣的文化館建造好了，在招學(xué)生寫(xiě)字畫(huà)畫(huà)，我想過(guò)來(lái)學(xué)書(shū)法，文化館的一位老師建議我去學(xué)竹刻。于是，我每星期都會(huì)去學(xué)一個(gè)晚上。
當(dāng)時(shí)我不了解竹刻，也不知道什么是嘉定有竹刻，以為在竹子上刻就叫竹刻。學(xué)了一年后，博物館舉辦了一個(gè)明清竹刻展覽，那時(shí)候才知道嘉定竹刻的歷史悠久，從明代的朱鶴，一直到朱小松、朱三松，秦一爵、沈漢川，一直到清代的吳魯珍、周芷巖等，各個(gè)時(shí)期都有許多優(yōu)秀的竹刻家。他們是文化人，也刻竹。嘉定竹雕的文人氣比較重，一方面有文人直接參與，另一方面雕刻的人也是受著文人的審美影響、指點(diǎn)，形成了嘉定竹雕文化氣息濃的特點(diǎn)。
1988年，嘉定博物館公開(kāi)考試招竹刻的人，我去報(bào)名了，錄取后便調(diào)到博物館上班。剛開(kāi)始學(xué)的時(shí)候，是玉雕廠退休的范勛元老師和王威老師來(lái)教，后來(lái)范老師年紀(jì)大了，就由王老師帶我們竹刻部。90年代初，我們單位領(lǐng)導(dǎo)去常州，帶了一張常州竹刻大家徐秉方老師的作品照片。當(dāng)時(shí)我還不知道徐秉方、范遙青等人，但看到后很激動(dòng)。一年后，范遙青老師來(lái)拜訪范勛元老師，兩人相互交換了作品。我那時(shí)候每星期要去范勛元老師家三次，便見(jiàn)到范遙青老師，留了電話地址，一個(gè)月后就去常州拜訪了。我第二次去范遙青老師家后，他就帶我去徐秉方老師家，徐老師把作品都給我看了，我真激動(dòng)，感覺(jué)一夜暴富了。后來(lái)我一兩個(gè)月去一次，刻的作品請(qǐng)徐老師指點(diǎn)，半年多后，我想拜徐老師為師，他沒(méi)說(shuō)行或不行，就說(shuō)你經(jīng)常來(lái)。徐老師教我怎么處理竹子，帶我去砍竹子，他指點(diǎn)的話不多的，但都點(diǎn)在關(guān)鍵點(diǎn)上。他會(huì)告訴你怎么“對(duì)比”，精致的地方要特別出彩，其他地方是做配合等。
張偉忠竹刻作品
這幾年，我理解到了嘉定竹刻是光影關(guān)系，而徐老師的留青竹刻恰恰是色彩的關(guān)系，更接近繪畫(huà)，而光影關(guān)系就是雕刻的語(yǔ)言多一些。我一直在想竹刻的光影關(guān)系怎么能有繪畫(huà)的意境，試圖把繪畫(huà)的語(yǔ)言放進(jìn)去，比如繪畫(huà)里的實(shí)白虛白，在雕刻語(yǔ)言里的就是實(shí)空間虛空間。古代的一些作品通常是留去分明，但為了解決虛實(shí)空間的過(guò)渡，處理起來(lái)就不能留去分明，讓這個(gè)“白”滲透進(jìn)去，比如天空是“實(shí)白”，而勾勒石頭的線中的“白”是虛白。如何把石頭的“虛白”和天空的“實(shí)白”合起來(lái)，這一塊就是我思考的比較多的。
張偉忠刻沈尹默像
澎湃新聞：這跟你后來(lái)與畫(huà)家、書(shū)法家交往有關(guān)系嗎？
張偉忠：不是。繪畫(huà)的人也不是很多人都理解“實(shí)白”與“虛白”?！皩?shí)白”與“虛白”是繪畫(huà)里的，董其昌提出來(lái)的。1991年，我當(dāng)時(shí)的一些作品被一位臺(tái)灣人買(mǎi)去了，賺了一筆錢(qián)，大約一萬(wàn)三千塊。拿到錢(qián)后我就去買(mǎi)書(shū)，其中有一本盧輔圣編的《董其昌畫(huà)集》，里面大量關(guān)于董其昌繪畫(huà)與畫(huà)論的文字，對(duì)我影響很大。
張偉忠《留青水仙插屏》2005
澎湃新聞：對(duì)于嘉定明清竹人的文脈與技法，你在刻竹時(shí)如何學(xué)習(xí)理解與傳承？
張偉忠：文化方面，嘉定歷來(lái)都很重視。后人要感謝寫(xiě)《竹人錄》的褚德彝，如果沒(méi)有他編這本書(shū)，就會(huì)有很多人被遺漏。在古人隨筆里、也零零星星有關(guān)于竹刻的文字記錄。而竹刻的人里面確實(shí)有一批文化人，比如程庭鷺，當(dāng)時(shí)編了好多書(shū)。
像朱三松，他就是具備了虛空間與實(shí)空間的應(yīng)用，處理得相當(dāng)高妙。他的作品《松下高士》原件很漂亮，但拓片的空間感是松散的，在視覺(jué)上，筆筒中間是松的，側(cè)面的視覺(jué)是緊的，拓片將圖形展開(kāi)了。所以，我覺(jué)得他的稿本就是直接在筆筒上畫(huà)的，而不是在紙上畫(huà)后貼上去的。有時(shí)候，當(dāng)你在紙上畫(huà)好圖形再臨摹到筆筒上時(shí)，往往空間感會(huì)松散。這時(shí)候，就不得不在松散的地方加內(nèi)容，就是所謂的“加道具”，把氣韻銜接起來(lái)。
技法方面，從明代的深雕、透雕一直慢慢演變到堅(jiān)牢樸茂，再到清初有深雕層次的作品。如清代顧玨，他是做全景式的構(gòu)圖，歷來(lái)對(duì)他的評(píng)價(jià)有些貶義，但我覺(jué)得無(wú)論從雕刻語(yǔ)言還是其表現(xiàn)出的氣息，我們都應(yīng)該學(xué)習(xí)的。當(dāng)然，同時(shí)代的還有吳魯珍，他在“薄地陽(yáng)文”這一塊做得相當(dāng)優(yōu)秀。另一種風(fēng)格的竹刻是應(yīng)用了更多的筆墨語(yǔ)言，將繪畫(huà)筆法融入刀法。此外，也有像宋畫(huà)里北派的這種風(fēng)格，也處理得相當(dāng)巧妙微妙。
清代周芷巖的出現(xiàn)是一個(gè)里程碑。他能夠直接以畫(huà)入竹，不加稿本直接可以刻。這跟他的自身的修養(yǎng)，繪畫(huà)修養(yǎng)有直接關(guān)系，其風(fēng)格也一直影響到現(xiàn)在。之后還有整合了傳統(tǒng)的深雕的王梅鄰，我也從他這里學(xué)習(xí)了很多東西。如學(xué)習(xí)王梅鄰怎么去處理空間，遠(yuǎn)近的關(guān)系，他的作品所展現(xiàn)出的是“遠(yuǎn)”不可雕，“近”重點(diǎn)刻畫(huà)，從而形成一種虛遠(yuǎn)的感覺(jué)，更清朗。
錢(qián)大昕對(duì)周顥的評(píng)價(jià)是“用刀如用筆”，但在嘉慶時(shí)期的《竹人錄》里，卻被表述為“以刀代筆”，兩者概念完全不同?！坝玫度缬霉P”指一種自由的創(chuàng)作狀態(tài)，而不是“以刀代筆”的技術(shù)層次。晚清民國(guó)以來(lái)，幾乎沒(méi)有人對(duì)這方面進(jìn)行深刻的反思。任何一種藝術(shù)樣式，如果雷同于其他樣式，那么它的獨(dú)立性和純粹性就無(wú)從談起了。
澎湃新聞：剛剛說(shuō)了很多明清竹刻大家，對(duì)你影響最大的是哪一位？
張偉忠：以前上海博物館辦過(guò)明清竹刻的展覽，也舉辦過(guò)研討會(huì)，我當(dāng)時(shí)在研討會(huì)上發(fā)言，選擇了5個(gè)人及作品：
一是朱三松《松下高士筆筒》（萬(wàn)歷乙卯，1615年），從拓片與實(shí)物的比較，以我多年的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，它的稿本不是在平面紙張上設(shè)計(jì)的，而是直接在筆筒上設(shè)計(jì)創(chuàng)作的，采用的是（我稱(chēng)之為）“筆筒平面立體雕刻法”。
整個(gè)筆筒不同肌理的大塊體面分割產(chǎn)生強(qiáng)烈的肌理變化與光影節(jié)奏，增強(qiáng)了雕刻內(nèi)容的體積感，巧妙地將中國(guó)畫(huà)圖式構(gòu)建中的實(shí)白與虛白轉(zhuǎn)化為雕刻語(yǔ)言的實(shí)空間與虛空間。
明 “三松”款透雕赤壁夜游圖竹筆筒
二是吳之璠《松蔭迎鴻圖筆筒》（清早期1644－1744），器形微微縮腰,底足飽滿(mǎn)沉穩(wěn),口沿輕靈,天地以?xún)?nèi)收來(lái)處理。整體統(tǒng)一，美若天成。在眾多傳世筆筒中堪稱(chēng)典范。所用雕刻技法，是典型的“薄地陽(yáng)文”，這一特殊的處理形式,是吳之璠最為擅長(zhǎng)的刻法。其紋飾隆起，高度比一般的淺浮雕更淺，有近迫底子之感，況且底是平的,故名“薄地陽(yáng)文”。
圖面上，松樹(shù)主干挺拔，取勢(shì)向上，枝干回轉(zhuǎn)左展右收，口沿處借薄云遮擋，勢(shì)外延而氣內(nèi)收。蒼松、淡云，口沿的過(guò)渡極其巧妙，避免了松干沖破口沿、器物漏氣的弊病。從這件作品中可以看出吳之璠對(duì)于材質(zhì)的尊重、題材的把握、內(nèi)容的處理、形式的應(yīng)用，都達(dá)到了極致，也可以說(shuō)是一種至善至美。我從《松蔭迎鴻圖》感悟到了“物我相依”之境。
清 吳之璠深浮雕二喬并讀圖竹筆筒
三是顧玨《高浮雕山水筆筒》（清早期1644－1744）。顧玨作品的特點(diǎn)以全景構(gòu)圖見(jiàn)長(zhǎng)，細(xì)琢精鏤，層次豐富。此件筆筒體量碩大，周身滿(mǎn)工，是典型的深浮雕。畫(huà)面的節(jié)奏緊湊，弛張有度，景物刻畫(huà)精彩入微。
筆筒轉(zhuǎn)動(dòng)觀之，山石，樹(shù)木，叢竹，危橋，溪澗，場(chǎng)景圍繞兩組人物展開(kāi)敘述。近景山石大面積的保留表面竹肌，用刀硬朗，挺勁，聚氣，使之光影強(qiáng)烈，方刀煞刻是他的顯著特點(diǎn)，不同于他同時(shí)代的另外一種方圓刀刻山石的方法（更偏向于繪畫(huà)語(yǔ)言），這一方法更突出了竹子的雕刻語(yǔ)言。中景山石以方圓刀結(jié)合,起到近景與遠(yuǎn)景的過(guò)渡.遠(yuǎn)山不留竹筠，并用坦圓刀表現(xiàn)，松弛，氣緩，使之光影柔和。如此處理，使近景在視覺(jué)上更清晰，遠(yuǎn)景顯得朦朧，遠(yuǎn)山近石，層次分明。人物、竹、樹(shù)形成動(dòng)態(tài)，山石峻朗，營(yíng)造了幽深、靈動(dòng)的人文氣息，精氣神十足。古人認(rèn)為顧玨作品“精細(xì)不堪把玩”，這一評(píng)價(jià)有些偏頗。無(wú)論從他對(duì)大場(chǎng)面的構(gòu)成與具體內(nèi)容的處理，其匠心獨(dú)運(yùn)，“意到、手到、心到”，值得我輩刻竹人學(xué)習(xí)和研究。
清 周顥淺刻松壑云泉圖竹筆筒
四是周顥《竹刻幽壑奔泉圖筆筒》（清乾隆二十七年，1762）。以一對(duì)形式出現(xiàn)的筆筒是極為少見(jiàn)的。器形特征是矮胖敦厚（如此比例的筆筒，往往是大口徑的筆筒較為常見(jiàn)），口沿與底足作平直處理，沒(méi)有故作矯飾之處。作品畫(huà)面的刻畫(huà)，是同樣的直率，與內(nèi)在的氣質(zhì)上是統(tǒng)一的。周顥是有相當(dāng)成就的畫(huà)家，以畫(huà)入竹刻是他的特點(diǎn)。
周顥刻竹
五是王梅鄰《翠筠逸興筆筒》清中期（1775-1839），這件筆筒，既采用浮雕的技法，又取法周顥的刀筆意趣，融陷地、浮雕、陰刻于一體。人物作浮雕處理，重神韻而略刻畫(huà)，五官點(diǎn)到為止。人物周邊是整個(gè)筆筒刻畫(huà)最深的部分，畫(huà)面由此從深到淺向四周過(guò)渡，從浮雕慢慢轉(zhuǎn)變到以陰刻線條來(lái)表現(xiàn)山石、竹林。近景山石以陰刻勾線，輪廓分明。人物身后的竹林采用陰翻陽(yáng)的手法，近深遠(yuǎn)淺，遠(yuǎn)山用坦圓刀斜披，輕描淡寫(xiě)，使山石與竹林渾然相融，呈現(xiàn)一種朦朧的狀態(tài)。王梅鄰善取古法而有變通，既雕既刻，不失文氣，如此表現(xiàn)，為其獨(dú)有。
我在學(xué)習(xí)過(guò)程中跟著徐秉方先生學(xué)習(xí)“留青”竹刻是一個(gè)過(guò)渡，學(xué)了留青后，我才體會(huì)到了王梅鄰的虛實(shí)關(guān)系。學(xué)習(xí)“留青”后，我就考慮怎么樣將嘉定竹刻與“留青”結(jié)合，最終想到了我上述說(shuō)到光影關(guān)系和色彩關(guān)系。從2000年后就在思考這個(gè)問(wèn)題，摸索了5、6年，2006年到2008年終于做出了一批竹刻，逐漸解決了我追求的虛實(shí)關(guān)系。
清 程庭鷺淺刻叢槎圖竹臂擱
澎湃新聞：你學(xué)竹刻的時(shí)候，嘉定竹刻是否有的凋零的跡象？
張偉忠：解放后我們嘉定成立合作社，把竹刻這幫人組織起來(lái)，成立一個(gè)竹刻合作社。我那個(gè)時(shí)候是一個(gè)特殊年代，有文化斷層。當(dāng)時(shí)還是我們嘉定的胡厥文再三跟縣里面提出來(lái)，要把竹刻恢復(fù)起來(lái)。后來(lái)他自己把積蓄3萬(wàn)塊錢(qián)拿出來(lái)辦竹雕這一塊。比我們?cè)僭缫慌ǖ诙┑耐跬蠋熕麄兪?981年進(jìn)館的，后來(lái)最終堅(jiān)持下來(lái)的就只有王威老師。期間，也一直有人關(guān)心嘉定竹刻，如現(xiàn)在的顧振樂(lè)老先生就一直在關(guān)心竹雕。
澎湃新聞：整個(gè)文化的境遇也跟在嘉定的文化人有很大的關(guān)系。
張偉忠：嘉定就是文化人一直是在推動(dòng)竹刻，關(guān)心竹刻，并積極參與。我們算是運(yùn)氣還好的，趕上那個(gè)時(shí)代。那是純粹的喜歡。我有過(guò)8-9年里，都是每天刻到天亮5點(diǎn)再睡覺(jué)，睡到11點(diǎn)起床，下午12:30又開(kāi)始刻。而那個(gè)時(shí)候的作品，一部分被臺(tái)灣藏家收購(gòu)，另一部分被日本的東京醫(yī)學(xué)博士西野先生收購(gòu)了。
澎湃新聞：有沒(méi)有一個(gè)從單純的技術(shù)到文人心境的過(guò)程，包括您說(shuō)看到董其昌的書(shū)法如獲至寶，讓人印象很深。你平常寫(xiě)字畫(huà)畫(huà)嗎？
張偉忠：寫(xiě)字畫(huà)畫(huà)時(shí)間用的比較少，重點(diǎn)還是在刻。我當(dāng)時(shí)一進(jìn)博物館都是自己學(xué)的，自己練。后來(lái)我去浙江待過(guò)好多年，跟大學(xué)里的老師一直出去寫(xiě)生。
澎湃新聞：現(xiàn)在怎么看待嘉定竹刻的現(xiàn)狀？
張偉忠：現(xiàn)在大概是從1949年以后嘉定竹刻最好的時(shí)期了。最重要的在嘉定竹刻國(guó)家級(jí)非遺評(píng)下來(lái)以后，政府的投入，包括宣傳的力度，都是應(yīng)該是最佳的。有一點(diǎn)——我之前提出來(lái)，能不能在大學(xué)里面搞這樣一個(gè)特色的課程，很希望是在上師大辦，哪怕一屆也好。但現(xiàn)在還是比較難的。
竹刻藝術(shù)青年人才培養(yǎng)基地師生合影
澎湃新聞：所以傳承還是有一些困境的？
張偉忠：學(xué)校有那么好的資源，有很成熟的教育體系模式。我們?nèi)绻€是單純的以師傅帶徒弟，是有點(diǎn)資源不夠的，一個(gè)人是有限的。
我一直希望學(xué)生能夠在學(xué)校學(xué)雕塑，多些學(xué)養(yǎng)，再學(xué)中國(guó)畫(huà)、書(shū)法，這樣刻出來(lái)的東西就不會(huì)像西洋的東西了。目前的竹刻領(lǐng)域里，有創(chuàng)作能力的人不多，可能不超過(guò)10個(gè)人，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。
澎湃新聞：您自己有沒(méi)有帶學(xué)生？
張偉忠：我在1996帶過(guò)一批，堅(jiān)持下來(lái)的有三四個(gè)， 2000年后收過(guò)兩個(gè)浙江博物館的學(xué)生。
澎湃新聞：在嘉定博物館里面有沒(méi)有帶學(xué)生？
張偉忠：沒(méi)有。當(dāng)時(shí)如果上師大能辦成竹刻班，那肯定在未來(lái)能看到不一樣的希望。
張偉忠 醉酒簪花浮雕臂擱
澎湃新聞：過(guò)去的竹人本身也是文人，可以說(shuō)中國(guó)竹刻和文人是最密切的。您覺(jué)得現(xiàn)在有像過(guò)去那樣的竹人嗎？
張偉忠：據(jù)我了解，目前可能一個(gè)都沒(méi)。我們單位里有研究生畢業(yè)的，但是沒(méi)有繪畫(huà)雕刻基礎(chǔ)。如果雕塑、繪畫(huà)、書(shū)法，三樣?xùn)|西有了，再加好的文字功夫，將來(lái)肯定會(huì)出得來(lái)。
澎湃新聞：你跟徐秉方先生的交流，其實(shí)這也是嘉定竹刻和常州竹刻的交流。您如何看待當(dāng)下嘉定竹刻和外地竹刻之間的關(guān)系？
張偉忠：比較專(zhuān)業(yè)化的人，嘉定竹刻參與的人員不多。常州原先也不多，現(xiàn)在多一點(diǎn)。
澎湃新聞：這與市場(chǎng)的興起可能有關(guān)系。
張偉忠：其實(shí)申請(qǐng)非遺的成功起到了很大的影響。當(dāng)然，這也和竹子有關(guān)，竹子不像紙張可以隨便買(mǎi)到，竹子需要去采集，有地方擺放，而且一定要曬曬太陽(yáng)。
張偉忠《嘉定三朱》浮雕插屏
澎湃新聞：竹子需要放多久？這竹子需要處理多久？
張偉忠：我用的竹子都放了十幾年了。雕刻的竹子是我自己選的。我每年會(huì)做實(shí)驗(yàn)的，用不同的方法去處理的，以此找到最佳的處理方法。能夠不裂的竹子很少。
澎湃新聞：每年要花很多時(shí)間選竹子嗎？
張偉忠：對(duì)，以前每年要去兩個(gè)地方采竹子。黃泥出土的竹子甜，容易招蟲(chóng)，竹刻我們一般選擇黑泥出土的竹子。
現(xiàn)在處理竹子用些環(huán)保的食品添加劑。另外，由于竹子容易裂，所以嘗試了好多方法讓竹子添加彈性，也試驗(yàn)了很多次。處理竹子的方法也有從文天祥的詩(shī)句“留取丹心照汗青”中找到靈感的，其中“汗”便是冒出來(lái)竹油。竹油怎么處理？加熱。當(dāng)然，還有其他處理方式。
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