2020年12月20日，由楊瀾擔(dān)任創(chuàng)始人的“天下女人國(guó)際論壇”在北京舉行。今年的論壇延續(xù)以往傳統(tǒng)，向2020那些最具突破性、創(chuàng)造性和引領(lǐng)性的女性頒發(fā)了“女性創(chuàng)造力”大獎(jiǎng)。
獎(jiǎng)項(xiàng)分別頒給了沖在武漢抗疫第一線的金銀潭醫(yī)院護(hù)理團(tuán)隊(duì)；撕掉標(biāo)簽，把“姐姐”變成女性力量代名詞的《乘風(fēng)破浪的姐姐》主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)；以及中國(guó)大陸地區(qū)首位柏林電影節(jié)“影后”女演員詠梅。
楊瀾
危機(jī)中的女性力量
本次論壇的主題是“危機(jī)中的女性力量”。楊瀾、李少紅、詠梅、于丹等出席論壇并發(fā)表演講。
論壇發(fā)起人楊瀾說(shuō)，2020年的眾多危機(jī)中都有“她力量”：“她”是疫情戰(zhàn)場(chǎng)上以手為刃的白衣女俠，是深山支教誨人不倦的山村女子高中校長(zhǎng)……楊瀾用 “竹的精神，水的智慧”形容這些處在危機(jī)中的女性。
她還提到了幾個(gè)令人揪心的名字，楊瀾說(shuō)：“中國(guó)很大，社會(huì)結(jié)構(gòu)也非常復(fù)雜，在不同層面、不同地區(qū)、不同處境的女性都面臨著不同的困境，需要被突破、關(guān)注、關(guān)愛(ài)”。楊瀾引用《2020年全球性別差距報(bào)告》的最新預(yù)測(cè)，完全消除男女之間的性別差距至少還需要99.5年。這一數(shù)據(jù)在2019年是108年，8.5年的縮短是一種進(jìn)步的證明，但同時(shí)99.5年宣告性別平等還有很長(zhǎng)的路要走。
除了呼吁全社會(huì)關(guān)注女性群體，楊瀾在演講中支持女性突破偏見(jiàn)、突破自我限制。IBM全球副總裁、亞太區(qū)首席營(yíng)銷(xiāo)官周憶也認(rèn)同這一點(diǎn)，她舉例說(shuō)，職場(chǎng)女性往往對(duì)升遷的機(jī)會(huì)感到畏縮，“我再想一想”是很多女性的回復(fù)。而更多的男性的態(tài)度是“好的，沒(méi)問(wèn)題，我一定能做好”。周憶強(qiáng)調(diào)，女性要敢于承擔(dān)責(zé)任，面向風(fēng)險(xiǎn)。
北京師范大學(xué)于丹教授在演講中分享了一份研究報(bào)告。報(bào)告顯示，女性相較男性更喜歡遠(yuǎn)程辦公。46.05%的女性認(rèn)為遠(yuǎn)程辦公免去了通勤時(shí)間，提升了工作效率，而男性的這一數(shù)據(jù)是42.95%。49.53%的男性認(rèn)為遠(yuǎn)程辦公時(shí)團(tuán)隊(duì)間協(xié)作溝通不方便，而女性支持這一觀點(diǎn)的比例是43.12%。于丹教授認(rèn)為這一差異的原因很容易想見(jiàn)。職場(chǎng)女性在工作之外，還需要承擔(dān)大部分的照料孩子的任務(wù)。在平時(shí)，她們需要接送孩子。而疫情期間，她們可以在家里的方寸之地兼顧兩件事情。
在不久前的金雞獎(jiǎng)上，柏林電影節(jié)影后詠梅不畏年齡的一段發(fā)言引人贊嘆，這也是女性敢于撕掉標(biāo)簽的一種表現(xiàn)。在今天的論壇上，詠梅為觀眾帶來(lái)“活出自己的節(jié)奏”的主題演講，她說(shuō)“工作的節(jié)奏需要自我調(diào)節(jié)，如果說(shuō)我之前只能跳慢舞，現(xiàn)在我可以跳快一點(diǎn)，但需要調(diào)整好心里的節(jié)奏，人生短暫，不要隨波逐流，繼續(xù)活出自己希望的樣子”。
詠梅
著名導(dǎo)演李少紅，作為女性影視行業(yè)從業(yè)者，一直用作品書(shū)寫(xiě)著女性故事。她以《女人如戲，戲如女人》為主題，在演講中說(shuō)：“今年在疫情下大家對(duì)于女性話題變得越來(lái)越關(guān)注，這是從境遇和時(shí)代當(dāng)中產(chǎn)生出來(lái)的?！?/p>
女性值得被更多地看見(jiàn)，女性的聲音值得被更多地聽(tīng)見(jiàn)。女性電影，不一定是女人拍的電影，也不一定只是講女人故事的電影，它更代表著打破物化女性的敘事方式和社會(huì)性別偏見(jiàn)的意識(shí)。在今年上線的國(guó)內(nèi)首檔女性獨(dú)白劇《聽(tīng)見(jiàn)她說(shuō)》中，李少紅導(dǎo)演的單元名為《云重傳》，李少紅說(shuō)，這是一個(gè)女孩性別意識(shí)覺(jué)醒的故事。女性總是承擔(dān)著歷史和社會(huì)所賦予的意義和使命，而沒(méi)有自我的認(rèn)知。她的另一部電影作品《血色清晨》由馬爾克斯的小說(shuō)改編，講述的是一個(gè)女孩子貞操的失去而引起的一場(chǎng)謀殺案。
觀眾所熟悉的大銀幕“姐姐”們也紛紛來(lái)到論壇。女子體操奧運(yùn)冠軍、演員劉璇在“生活里的平衡感”的主題演講中提到“二胎雖然打破了我生活中的一些平衡，但是讓我收獲更多”；電影《掬水月在手》學(xué)術(shù)顧問(wèn)、南開(kāi)大學(xué)文學(xué)院張靜教授在演講中引用了大量的詩(shī)詞引出豁達(dá)的人生態(tài)度，她說(shuō)：“‘出門(mén)一笑大江橫’，一定要讓自己有更開(kāi)闊的手眼，不斷提升精神的層次。
借此論壇舉辦的機(jī)會(huì)，澎湃新聞也采訪了楊瀾。
楊瀾
【對(duì)話楊瀾】
澎湃新聞：關(guān)于全職媽媽算不算獨(dú)立女性有很多討論，今天你的主題演講里也提到張桂梅校長(zhǎng)，所以我想問(wèn)下你的觀點(diǎn)，全職太太算不算獨(dú)立女性？
楊瀾：女性只要從自己的由心而發(fā)的選擇來(lái)出發(fā)，她在人生的不同階段可以選擇在不同的領(lǐng)域去發(fā)揮自己的特長(zhǎng)，所以我特別能夠理解在有一些家庭狀況之下，經(jīng)過(guò)了權(quán)衡，有一些女性選擇在某一段時(shí)間做全職媽媽?zhuān)矣X(jué)得她們的選擇只要是一種自主的選擇就應(yīng)該得到尊重。
但是從社會(huì)的整體上來(lái)說(shuō)，有一些媽媽實(shí)際上雖然是自己選擇做全職主婦，但其實(shí)是不得已的，比如說(shuō)在職場(chǎng)中很難為她們準(zhǔn)備有彈性的工作時(shí)間，比如說(shuō)在家庭當(dāng)中女性的收入往往要低于男性，所以當(dāng)夫妻兩個(gè)人需要在事業(yè)中進(jìn)行一些選擇的時(shí)候，往往她們把這個(gè)機(jī)會(huì)留給自己的丈夫。
它的核心不僅僅在于女性有沒(méi)有這種選擇的機(jī)會(huì)和權(quán)利，也在于她們這種選擇是不是無(wú)奈的，從整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該鼓勵(lì)更多的女性來(lái)參與職場(chǎng)、參與社會(huì)，但同時(shí)也要尊重女性在不同的人生階段所做出的自主選擇。
澎湃新聞：那么，在家庭里面如果女性更多地承擔(dān)了家庭的這一部分（家務(wù)、育兒），你會(huì)認(rèn)為丈夫的那部分收入應(yīng)該就有一部分天然的歸屬于女性嗎？
楊瀾：全世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在探討，女性的家務(wù)勞動(dòng)沒(méi)有算在我們世界的經(jīng)濟(jì)總產(chǎn)量當(dāng)中是非常不公平的，但同時(shí)當(dāng)每一個(gè)家庭主婦的工作都用一位家庭保姆來(lái)從事的時(shí)候，她創(chuàng)造的價(jià)值就會(huì)被計(jì)入到GDP當(dāng)中。所以我們需要對(duì)這個(gè)進(jìn)行重新的討論。
澎湃新聞：今年脫口秀演員楊笠講了一個(gè)觀點(diǎn)，“很多男性那么普通卻那么自信”，這個(gè)觀點(diǎn)引發(fā)了很多討論，比如可能有人會(huì)說(shuō)這樣的說(shuō)法激發(fā)了“性別對(duì)立”，你在日常生活中，會(huì)遇到這樣的情況嗎？
楊瀾：女性的成長(zhǎng)和性別的平等絕不是性別對(duì)立，男人并不是我們的敵人，但是性別不平等的觀念和意識(shí)是我們共同的敵人。
我經(jīng)常講述的一個(gè)觀點(diǎn)，也是得到全球的學(xué)術(shù)的支撐的一個(gè)觀點(diǎn)是，一個(gè)讓女性更加能夠釋放自己的潛能，有機(jī)會(huì)同場(chǎng)競(jìng)技的社會(huì)，會(huì)是一個(gè)更文明的、更可持續(xù)發(fā)展的社會(huì)。受益的不僅僅是女性。所以性別的平等不僅僅是一個(gè)社會(huì)公平的正義之選，也是一個(gè)聰明的選擇，小到企業(yè)、大到社會(huì)，如果在這個(gè)企業(yè)和社會(huì)當(dāng)中，女性是更能發(fā)出自己的聲音，更能向前一步施展自己的才華的，這個(gè)企業(yè)和這個(gè)社會(huì)都會(huì)更加的發(fā)達(dá)。
女權(quán)是指女性應(yīng)該和男性一樣有平等的權(quán)益和發(fā)展自己的機(jī)會(huì)，而不是說(shuō)去和男性爭(zhēng)奪，這不是一個(gè)“內(nèi)卷”的一個(gè)戰(zhàn)斗，而是共同的成長(zhǎng)和拓展。
楊瀾
澎湃新聞：你會(huì)覺(jué)得女性往往沒(méi)有男性那么自信嗎？
楊瀾：很多女性都是非常自信的，而且越來(lái)越有自信。但是我們不得不說(shuō)，就整個(gè)社會(huì)的文化和我們的潛意識(shí)來(lái)說(shuō)，大部分女性還不足夠自信。比如說(shuō)我們?cè)诔珜?dǎo)女性創(chuàng)業(yè)時(shí)發(fā)現(xiàn)，一位男性的創(chuàng)業(yè)者往往能夠拿著自己的商業(yè)計(jì)劃書(shū)在投資人面前侃侃而談，而女性的創(chuàng)業(yè)者往往非常謙虛或者說(shuō)有一點(diǎn)怯生生，有一點(diǎn)自卑，總是擔(dān)心自己的計(jì)劃還不夠完善。
這是因?yàn)閺男〉酱蟮囊环N教育，一直在跟女性說(shuō)你要安靜、要謙虛、要為他人著想，你不要太出頭。在我們的血液當(dāng)中似乎有一種自我遏制的習(xí)慣，就是我不要太張揚(yáng)，我不要表現(xiàn)得太有信心，這樣會(huì)影響別人對(duì)我的看法。我覺(jué)得這種潛意識(shí)是需要我們?nèi)ネ黄频?，女性，特別是中國(guó)女性，已經(jīng)接受了很好的教育，而且有更多的社會(huì)機(jī)會(huì)去發(fā)揮自己的才能，應(yīng)該更有自信地去表達(dá)自己的觀點(diǎn)，展示自己的能力。
澎湃新聞：那么在日常中如果你遇到看上去很普通，但是很自信的男性，你心里會(huì)對(duì)他有一個(gè)評(píng)判嗎？
楊瀾：每個(gè)人都有自己的能力，都有資格感到自信，什么叫普通？我覺(jué)得每一位男性身上也有他自己的閃光點(diǎn)，也有他獨(dú)一無(wú)二的特質(zhì)、品格、能力，我覺(jué)得都是值得尊敬和被發(fā)現(xiàn)的，這不是男性和女性之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。
澎湃新聞：今年世界經(jīng)濟(jì)論壇發(fā)布了一個(gè)全球的性別差異報(bào)告，你怎么看待中國(guó)性別平等的現(xiàn)狀？
楊瀾：我經(jīng)常聽(tīng)到人們說(shuō)中國(guó)的女人還要怎么樣，不是已經(jīng)很平等了嗎？我們家的財(cái)政大權(quán)都是老婆掌握的，你們還要怎樣，我經(jīng)常聽(tīng)到這樣的調(diào)侃。但是從世界經(jīng)濟(jì)論壇到聯(lián)合國(guó)做的一些調(diào)查，反映出來(lái)的中國(guó)女性的社會(huì)地位并不是在世界最前列的。
這可能考慮到我們傳統(tǒng)中的一些文化觀念，我們也需要去再次發(fā)現(xiàn)和反省。比如說(shuō)重男輕女的這個(gè)狀況還是有所回升的，我剛才也提到在中國(guó)不同發(fā)展階段的地區(qū)，像在農(nóng)村，女性往往是嫁到夫家以后也沒(méi)有財(cái)產(chǎn)繼承的這種權(quán)利。如果要是不能夠生育男孩，她在家族中的地位就岌岌可危。甚至今年還出現(xiàn)了方洋洋被她的婆家虐待致死的特別惡劣的事件，這些都是我們現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的一部分，我們應(yīng)該需要去正視的。
天下女人研究院也曾經(jīng)和學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)做過(guò)調(diào)查，我們也發(fā)現(xiàn)在現(xiàn)在的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)體系當(dāng)中，女性從業(yè)者其實(shí)已經(jīng)占到了近一半，但是在管理層，她們的比例還是偏少，不到30%，而在國(guó)營(yíng)企業(yè)和政府機(jī)構(gòu)，中層以上的管理人員，女性的比例甚至只有20%還要更低一些。
這就說(shuō)明了我們所看到中國(guó)性別平等已經(jīng)取得的進(jìn)步固然是很重要的，但是也要看到我們還有很長(zhǎng)的路要走，我覺(jué)得這中間最關(guān)鍵的是社會(huì)文化和思維方式的改變。
澎湃新聞：趙薇之前接受采訪說(shuō)她有容貌焦慮，我不知道你有沒(méi)有容貌和身材的焦慮，或者甚至是年齡焦慮，因?yàn)槟愦_實(shí)保養(yǎng)得非常好，這背后的驅(qū)動(dòng)力是一種焦慮嗎？
楊瀾：我在年輕時(shí)是焦慮的，大學(xué)剛畢業(yè)的時(shí)候，我要做主持人，當(dāng)時(shí)導(dǎo)演和制片人說(shuō)你各方面條件都不錯(cuò)，就是還不夠漂亮，所以我也很焦慮，回家我就問(wèn)我媽?zhuān)思艺f(shuō)我還不夠漂亮，這我怎么辦？我媽說(shuō)每一個(gè)人都有屬于自己的一份生動(dòng)，我覺(jué)得我媽很有智慧。
因?yàn)槲骞倏梢愿淖?，但是這種生動(dòng)是來(lái)自于你的靈魂深處的，這種生動(dòng)是屬于你自己的。所以我反而覺(jué)得隨著年齡的增長(zhǎng)，我越來(lái)越?jīng)]有這種焦慮，因?yàn)槲矣X(jué)得我用時(shí)間去換取了閱歷、知識(shí)、能力、友誼，也積累了我自己的生活積淀，所以我反而隨著年齡的增長(zhǎng)越來(lái)越有自信，我覺(jué)得我既不需要裝作只有18歲，但我也要保持一種良好的生活狀態(tài)，所以我會(huì)堅(jiān)持健身，我也會(huì)用好的化妝品來(lái)彌補(bǔ)由于出差和壓力造成的皮膚干燥的問(wèn)題，我也會(huì)用一種比較積極的、學(xué)習(xí)的狀態(tài)，讓我的頭腦保持活躍和創(chuàng)造力。
其實(shí)我們?cè)诂F(xiàn)代社會(huì)當(dāng)中都可以通過(guò)良好的自我管理，借助一定的科技和輔助的手段，在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)保持旺盛的精力、活力，完全不需要在30歲的時(shí)候就說(shuō)“我已經(jīng)是老母親了”，我覺(jué)得我50歲了我也沒(méi)有這種感覺(jué)。
澎湃新聞：你采訪過(guò)很多的女性名人，你認(rèn)為有哪一種女性的力量是能夠跨越國(guó)界、跨越不同的國(guó)情，對(duì)不同的地域和不同階層的女性都適用的？
楊瀾：任何一個(gè)地區(qū)女性的成長(zhǎng)和發(fā)展的力量都可以成為一個(gè)世界性的語(yǔ)言，無(wú)論是非洲的一個(gè)村莊里女孩子出生的時(shí)候就接受殘酷的割禮，她有機(jī)會(huì)去上學(xué)；還是到中國(guó)的大山當(dāng)中一個(gè)女性有機(jī)會(huì)繼承自己的家族的土地或者夫家相應(yīng)的財(cái)產(chǎn)；或者是在城市當(dāng)中一個(gè)女大學(xué)生不必接受這種赤裸裸的性別歧視，像要求她們一定要貌美如花或者是在短時(shí)間內(nèi)不會(huì)生育孩子才會(huì)得到一個(gè)職業(yè)的機(jī)會(huì)；再或者到女性創(chuàng)業(yè)的這個(gè)平臺(tái)上，很多女性融資或者獲得初始的投資的機(jī)會(huì)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于男性的；再或者人們?cè)谡務(wù)摰脚缘臅r(shí)候，總是有一些性別、年齡的偏見(jiàn)強(qiáng)加于女性之上，包括女性自我的一種設(shè)限。
我覺(jué)得這種種的瓶頸都需要去突破，我覺(jué)得這種突破在全球都是一個(gè)共通的語(yǔ)言，就是我們?cè)跔?zhēng)取一個(gè)更加平等、包容、多元化的社會(huì)。
澎湃新聞：你的訪談?lì)惞?jié)目可能在視頻時(shí)長(zhǎng)和傳播方式上會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)局限性，你是否考慮去破圈，比如說(shuō)更多接近到縣級(jí)或者鄉(xiāng)村的觀眾，或者說(shuō)更年輕的00后、95后這樣的觀眾？
楊瀾：2020年對(duì)于我個(gè)人職業(yè)生涯來(lái)說(shuō)算得上是一個(gè)破圈之年了，這一年當(dāng)中我一直在做的《楊瀾訪談錄》聚焦疫情沖擊下的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，采訪的企業(yè)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、政府的主要的決策者，都會(huì)通過(guò)短視頻的方式來(lái)傳播，比如說(shuō)一個(gè)20多分鐘的長(zhǎng)專(zhuān)題片或者是一個(gè)采訪，也會(huì)同時(shí)有3到5個(gè)短視頻來(lái)進(jìn)行傳播，取得了挺好的成績(jī)。
在節(jié)目的形態(tài)上，我也對(duì)我所在的職業(yè)有了新的認(rèn)識(shí)，作為傳媒人，我們就是一個(gè)連接者，我們連接著人與信息，我們連接著人與人。所以這種連接的能力，是我們的T型能力當(dāng)中的一個(gè)核心能力。今年我做了很多連接的破圈和嘗試，包括和騰訊電競(jìng)一起制作的《競(jìng)?cè)蝗绱恕?，普及電?jìng)文化，我把奧運(yùn)冠軍和電競(jìng)高手拉到一起，既是破圈也是跨代際的溝通。最近要推出的是我制作和主持的《科學(xué)咖啡館》，是由陽(yáng)光媒體集團(tuán)和嗶哩嗶哩合作推出的新型節(jié)目，我們把那些德高望重的科學(xué)界的大神、大科學(xué)家們和我們科普方向的網(wǎng)紅聚在一起，讓他們來(lái)共同暢想我們未來(lái)的人類(lèi)生活會(huì)是什么樣的。
包括今年我也參加了浙江衛(wèi)視的《藍(lán)莓孵化營(yíng)》是關(guān)于直播主播的真人秀，還有《乘風(fēng)破浪的姐姐》成團(tuán)之夜等等。這一年對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)都是在危機(jī)中去創(chuàng)新、突破、走出自己的舒適圈，然后去尋找新的連接的一年，我個(gè)人也在這方面有過(guò)不知疲倦的新嘗試，我得到了很多新的能量、新的話語(yǔ)體系，包括新的傳播方式。
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