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專訪蘇枕書:如果有天離開京都,想帶走的只有書

“看,嚴(yán)冬已過,時(shí)雨止息,且已過去,綿延群山的風(fēng)景就在眼前。”在新作《春山好》的結(jié)尾,作者蘇枕書這樣寫道。而當(dāng)讀完全書,讀者確實(shí)也會(huì)獲得這么一種明朗通透的心境?!洞荷胶谩肥翘K枕書近日出版的最新文集,由

“看,嚴(yán)冬已過,時(shí)雨止息,且已過去,綿延群山的風(fēng)景就在眼前?!痹谛伦鳌洞荷胶谩返慕Y(jié)尾,作者蘇枕書這樣寫道。而當(dāng)讀完全書,讀者確實(shí)也會(huì)獲得這么一種明朗通透的心境。

《春山好》是蘇枕書近日出版的最新文集,由中信出版集團(tuán)推出。它是蘇枕書在京都十余年間的生活體驗(yàn)與求知?dú)v程,記錄她有關(guān)東亞歷史、社會(huì)的見聞與思索。她關(guān)心日用飲食、走訪名山古跡,始終懷著純粹的熱情,追尋歷史與現(xiàn)實(shí)的關(guān)聯(lián)。讀者可以透過蘇枕書一貫沉靜細(xì)致的筆觸,領(lǐng)略異國(guó)的往昔與當(dāng)下,文化與人情。

蘇枕書長(zhǎng)居京都北白川畔的山中,在后記中,她說:“題作‘春山好’,是因書寫過程中眼見窗外山色緩緩變化,就這樣來到了美麗的春天。春山懷抱憂郁的我,給我無盡安慰;我因而也能張開懷抱,投身其中?!?/p>

全書分為四部分。第一部分“漫長(zhǎng)雨季”描繪了京都左翼人群的狀況,也講述了作者自己確診抑郁癥的經(jīng)歷;第二部分“走出雨季”記載了她邁出困境的種種努力,關(guān)于她如何為己抗?fàn)?,如何學(xué)習(xí)新的知識(shí),重新從生活中發(fā)現(xiàn)趣味;第三部分“新探險(xiǎn)”記錄了她在韓國(guó)展開的人文歷史之旅,以及她鐘愛的舊書店;第四部分“黑夜與白晝”則是她關(guān)于日本新年號(hào)“令和”、伊藤詩(shī)織事件、新冠肺炎等事件的看法。

在《春山好》出版之際,澎湃新聞?dòng)浾咄ㄟ^郵件采訪了作者蘇枕書。談及在京都的生活,她表示京都很適合讀書,“每每在書庫(kù),都會(huì)由衷感激。這里帶給我太多知識(shí)的刺激,讓我謙卑,也讓我更灑脫?!比绻幸惶祀x開京都,她最不舍的還是學(xué)校與研究所的書庫(kù)。“我隨時(shí)隨地準(zhǔn)備離開京都,”她說,“大概除了一些書,什么都不會(huì)帶走。”

蘇枕書 本文由出版方供圖

蘇枕書 本文由出版方供圖

澎湃新聞:《春山好》一書中的文章都是何時(shí)寫作的?它與你以往關(guān)于京都的書籍相比有何不同?

蘇枕書:《春山好》一書的部分文章來自過去三、四年間撰寫的單篇。2019年冬至2020年春,開始了全書的整理與寫作。

我寫過的京都主題的書,嚴(yán)格意義上只有《京都古書店風(fēng)景》和《有鹿來》,前者是舊書店專題,后者是悠閑的旅行書。但必須承認(rèn)的是,“京都”這兩個(gè)字總會(huì)吸引更多關(guān)注。因此,無論我怎樣拒絕在一些其實(shí)跟京都沒多大關(guān)系的書題內(nèi)加上“京都”,事實(shí)上到出版的時(shí)候,“京都”還是成為了我借用的標(biāo)簽,有一點(diǎn)掛羊頭賣狗肉的感覺。

幸好,《春山好》的書題里終于沒有“京都”了。這本書在形式上是《有鹿來》的延續(xù),情緒則與《松子落》存在呼應(yīng)。至于有何不同,我想它更是一部結(jié)構(gòu)相對(duì)完整的書,而不是將零散篇章放在一起的散文集。

澎湃新聞:《春山好》這一書名有何寓意?

蘇枕書:正如書中所寫的那般,撰寫書稿時(shí),有不少猶豫和不安;但完稿之際,居所窗前的群山如約被春光浸染,提醒我人事的多變與自然的守約,于是起了這樣直白的名字。

澎湃新聞:《春山好》中除了對(duì)于東亞歷史和社會(huì)的觀察和記錄之外,也有很多關(guān)于你個(gè)人生活的經(jīng)歷和感悟的記錄,在很多文章中這兩者是很難分開的。為什么會(huì)選擇用這種方式寫作?相較于你其他方面的寫作,例如純粹的學(xué)術(shù)寫作,它的意義何在?

蘇枕書:寫作是我很早就開始的工作,雖然沒有受過什么訓(xùn)練。將自己的觀點(diǎn)注入文章,我想無論學(xué)術(shù)寫作還是通俗寫作都是最基本的做法。

學(xué)術(shù)寫作讀者較少,評(píng)價(jià)體系也不一樣,那的確是另外一個(gè)世界。但我想這兩種寫作模式之間或許沒有絕對(duì)堅(jiān)實(shí)的壁壘,即“純粹的學(xué)術(shù)寫作”不意味著更高端,從事通俗寫作也不意味著某種俯身的姿態(tài)。我希望把自己在學(xué)術(shù)訓(xùn)練中得到的觀點(diǎn)讓更多人檢驗(yàn)。

澎湃新聞:《春山好》中寫到了你遭遇性騷擾并為維權(quán)做出了一系列的努力,最終也得到了一些積極的成果。在這個(gè)過程中你遇到了哪些阻礙?一直堅(jiān)持下去的動(dòng)力是?

蘇枕書:我遇到的阻礙大概是很多人都熟悉的那種,它們是一種“空氣”,我們都生活在其中。我寫下這些,也是想提醒自己不要太習(xí)慣這種“空氣”。

可能沒有特別明確的動(dòng)力,想的都是很樸素的道理,比如:應(yīng)當(dāng)活下去,做好自己的事情。

澎湃新聞:延續(xù)上一個(gè)問題,你在書中也多次提及伊藤詩(shī)織和她的《黑箱》,能否評(píng)價(jià)一下她的事跡和著作,以及她對(duì)你的影響?你對(duì)于“我也是”運(yùn)動(dòng)在東亞社會(huì)的發(fā)展是否樂觀?

蘇枕書:她是戰(zhàn)士,我非常敬佩她,她的作品也鼓舞了我的一部分自我書寫。

我覺得“我也是”運(yùn)動(dòng)在東亞社會(huì)已經(jīng)產(chǎn)生影響,播下的種子也生根發(fā)芽。但它會(huì)以什么形式延續(xù)下去,很難預(yù)料。它在不同的社會(huì)和群體中會(huì)有自己獨(dú)特的走向,現(xiàn)在它叫“我也是”,以后可能有新的名字。無論叫什么,都是對(duì)平等、公義的探求與爭(zhēng)取,道阻且長(zhǎng),行則將至。

澎湃新聞:《春山好》雖然收錄了你在歷史和社會(huì)方面的很多見聞和思考,但依然有很多關(guān)于京都風(fēng)物、飲食等等的描寫,這一部分在你過往的寫作中一直有所體現(xiàn)。對(duì)于這些事物的關(guān)注,是否是你對(duì)生活保持熱忱的關(guān)鍵所在?

蘇枕書:我對(duì)“名物”一直非常關(guān)心,比如某種植物起源何處,如何傳播,傳播過程中人們?cè)鯓臃Q呼它、利用它,產(chǎn)生了怎樣的誤解與遺忘,這種誤解與遺忘當(dāng)中又可以看出什么問題。我只是碰巧住在了京都,所以會(huì)記錄京都風(fēng)物、飲食。從前住在北京的時(shí)候,也像過去許多客居春明的人一樣,孜孜記錄飲食、風(fēng)土、服飾、言語。

蘇枕書

蘇枕書

澎湃新聞:你當(dāng)初來到京都是抱著怎樣的期待的?這些年來期待是否有所實(shí)現(xiàn)?在學(xué)術(shù)和生活上,京都為你帶來了什么?

蘇枕書:當(dāng)時(shí)的期待是希望自己多讀書,事實(shí)證明這里確實(shí)很適合讀書。每每在書庫(kù),都會(huì)由衷感激。這里帶給我太多知識(shí)的刺激,讓我謙卑,也讓我更灑脫。

澎湃新聞:如果有一天要離開京都,你最舍不得的是什么?會(huì)帶上什么紀(jì)念品?

蘇枕書:我隨時(shí)隨地準(zhǔn)備離開京都,就像從周序文中所寫,多年來隨時(shí)準(zhǔn)備拎包撤離。最不舍的大概是學(xué)校與研究所的書庫(kù),許多在這里生活過的人都會(huì)懷念。大概除了一些書,什么都不會(huì)帶走。

澎湃新聞:書中的“新探險(xiǎn)”一章講述了你在韓國(guó)的種種見聞。能否談?wù)勀沩n國(guó)之行的收獲?未來是否有意去韓國(guó)長(zhǎng)???

蘇枕書:學(xué)習(xí)韓國(guó)的歷史與文化對(duì)我關(guān)于“東亞”的認(rèn)識(shí)作了非常重要的補(bǔ)充。除了買書、逛舊書店之外,韓國(guó)之行帶給我最大的收獲是讓我獲得了對(duì)某種“溫度”和“氣息”的感受,這讓我此后在學(xué)習(xí)中可以對(duì)韓國(guó)的“印象”不至于有太大的偏差。

讀過一個(gè)關(guān)于格非老師的訪談,提到他曾在韓國(guó)慶州訪問一年,我非常羨慕。我愿意去很多地方暫居,如果有機(jī)會(huì)的話。

澎湃新聞:書中也寫到了新冠疫情來臨對(duì)你生活的種種影響,目前的狀況是否有所改變?你在書中說,這讓你得以重新思索人文學(xué)科的意義,是否能詳細(xì)說說你對(duì)此有怎樣的思考?

蘇枕書:雖然寫作時(shí)已經(jīng)努力使自己進(jìn)入平靜的狀態(tài),但書的最后一部分依然不可避免地流露出對(duì)疫情的不安與茫然。這大半年我經(jīng)歷了網(wǎng)課的手忙腳亂,現(xiàn)在終于比較自如。外部環(huán)境可能沒有特別大的改變,但是我們習(xí)慣了這一切,展現(xiàn)了一貫的適應(yīng)能力。

之所以說思索人文學(xué)科的意義,是因?yàn)樵谧罹o張惶然的時(shí)候,許多人都對(duì)自己從事的職業(yè)有了疑惑。我肯定人文學(xué)科的意義,相信人們的脆弱與包容,希望通過書寫與工作堅(jiān)持自己的觀點(diǎn),這些思考在書中已有所體現(xiàn)。

澎湃新聞:現(xiàn)在回頭看《春山好》中的文章,對(duì)于其中談到的一些事是否有新的思考和感悟?能否與讀者分享?

蘇枕書:我希望自己的寫作沒有這樣強(qiáng)的時(shí)效性。

書中最后一部分寫到三月時(shí)我所見的超市,當(dāng)時(shí)人們都在囤積食物,我也買了一些九州產(chǎn)的魚干??汕桑蛱煳蚁掳嗷丶?,在商場(chǎng)超市又見到三月里出攤的九州魚干。雖然大家都還戴著口罩,但情緒已很松弛。我又買了魚干,對(duì)方還記得我,我說上次買的魚干我吃了三個(gè)多月,謝謝您。對(duì)方感慨良深,說當(dāng)時(shí)整個(gè)商場(chǎng)兵荒馬亂。最后對(duì)方說:“三月再見!”原來下一個(gè)春天這樣近了。

今年,京都取消了春季書市與夏季書市,但前幾天剛剛順利舉辦了秋季書市。舊書店主人們都很健康,說雖然店面生意幾乎沒有,但網(wǎng)店生意尚好。我們久別重逢,覺得很快樂。

未來的憂慮必不會(huì)少,但心中相信的、愛著的事物與道理,不僅在和風(fēng)細(xì)雨之際撫慰我,也會(huì)在困苦中支撐我。

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