在最近的熱播劇《三十而已》中，女主角顧佳忍氣吞聲，只為了給兒子申請(qǐng)一個(gè)私立幼兒園名額的情節(jié)，讓觀眾得以窺見國(guó)內(nèi)一線城市中產(chǎn)階層育兒焦慮的一角。
劇中申請(qǐng)幼兒園時(shí)，父母要參與英文面試以及拿到校董推薦信的橋段可能超出了不少人的日常經(jīng)驗(yàn)，不過(guò)，這些電視劇里的情節(jié)有現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)嗎？為什么大家如此重視孩子的教育？我們找到了上海交通大學(xué)國(guó)際與公共事務(wù)學(xué)院的副教授沈洋，她最近剛剛為14個(gè)月的女兒報(bào)上了“親子班”，對(duì)申請(qǐng)私立幼兒園的過(guò)程頗有些心得。
沈洋曾經(jīng)對(duì)育兒焦慮的大環(huán)境持較強(qiáng)的批判態(tài)度，她也表示自己的女兒“健康快樂(lè)”就好。但現(xiàn)在，她不得不承認(rèn)自己也開始“階段性焦慮”了。
作為學(xué)者，沈洋“以自己為方法”， 一邊深度參與女兒的教育和照料，一邊把研究目光轉(zhuǎn)向了上海職場(chǎng)媽媽這個(gè)高學(xué)歷的中產(chǎn)女性群體。她的研究發(fā)現(xiàn)，可能與很多人的想象不同，上海二胎媽媽的工作率非常高，超過(guò)了80%。并且，在二胎媽媽的高工作率背后，她們依然是家務(wù)和育兒勞動(dòng)的主力軍。
沈洋
「對(duì)話」
育兒焦慮鏈
澎湃新聞：在你的研究中被訪者應(yīng)該都是中產(chǎn)階層吧？關(guān)于“中產(chǎn)”有沒(méi)有一個(gè)具體的定義？
沈洋：主要還是根據(jù)收入跟教育程度，他們的家庭年收入是稅后20萬(wàn)到170萬(wàn)。我的26個(gè)受訪人中只有1個(gè)在上海沒(méi)房，其他都是有房的。當(dāng)然，這也跟她們自我認(rèn)知有關(guān)，她們也覺(jué)得自己是中產(chǎn)。
澎湃新聞：關(guān)于《三十而已》中的顧佳，她算中產(chǎn)階層嗎？
沈洋：我覺(jué)得顧佳是新貴階層了。不過(guò)，她給兒子找幼兒園的情景確實(shí)反映了育兒焦慮的大環(huán)境，尤其是擇校焦慮的問(wèn)題。
在幼兒園的面試中，顧佳向老師闡述自己家的育兒心得。
澎湃新聞：《三十而已》里，顧佳對(duì)孩子的規(guī)劃有代表性嗎？
沈洋：如果顧佳真實(shí)地生活在上海，她的孩子以后很有可能走非高考路線。她給孩子設(shè)計(jì)的路線應(yīng)該是這樣的：先進(jìn)嘉寶親子班，再讀嘉寶幼兒園，畢業(yè)之后進(jìn)包校，然后初中或高中去美國(guó)或者英國(guó)讀私校，最后成功申請(qǐng)到美國(guó)常春藤或英國(guó)G5。
到底走高考路線還是非高考？去公立還是私立學(xué)校？目前，國(guó)內(nèi)一線大城市中產(chǎn)的選擇太多了，有的家庭覺(jué)得從親子班到高中要環(huán)環(huán)相扣，錯(cuò)過(guò)一環(huán)就很難接上另外一環(huán)，那么家長(zhǎng)就很焦慮。
澎湃新聞：公共政策方面，有沒(méi)有針對(duì)這種焦慮做一些事情？
沈洋：比如上海從2018年開始“公民同招”，從2020年開始民辦學(xué)校又需要搖號(hào)，國(guó)家扶持公立的信號(hào)很明顯。我是比較支持國(guó)家這一系列教育政策的，它的目標(biāo)是減少家長(zhǎng)和學(xué)生的學(xué)業(yè)壓力。
澎湃新聞：為什么現(xiàn)在國(guó)內(nèi)一線城市的這些家長(zhǎng)這么熱衷于孩子的教育？是因?yàn)榻逃貓?bào)率很高嗎？
沈洋：中國(guó)和美國(guó)的教育回報(bào)率都很高（教育資源差異也大）。之所以這樣“雞娃”其實(shí)還是因?yàn)槟芸吹交貓?bào)。比如有一些投行，他們只招清北復(fù)交的學(xué)生。另外，選擇什么樣的教育軌跡也是強(qiáng)化自己身份認(rèn)同的一種方式。
二胎媽媽，為什么要工作？
澎湃新聞：我們談到了孩子的教育從幼兒園開始就要參與到競(jìng)爭(zhēng)中去了，并且親子班也是工作日入讀，那么，雙職工家庭很難有時(shí)間帶孩子去參加？這個(gè)工作最后由誰(shuí)來(lái)承擔(dān)呢？
沈洋：據(jù)我了解的，幾家口碑最好的親子班，都需要在工作日入讀，一周兩到三次。
這種制度設(shè)計(jì)對(duì)雙職工家庭不友好。我們面試的時(shí)候，園方也表示最好還是父母陪伴（而不要靠老人和保姆）。因此，只有工作靈活的家長(zhǎng)或者有一方全職在家的家庭才有可能去讀這種親子班，而這通常是媽媽陪伴。根據(jù)陳蓉老師（上海衛(wèi)生和健康發(fā)展研究中心副研究員）的調(diào)研，15%左右的母親工作時(shí)間靈活，或者工作時(shí)間完全可以自己掌握的，還有11.5%的是全職媽媽，加起來(lái)就百分之二十幾，可能就是這樣一部分的工作時(shí)間可以自己掌握的媽媽才能帶孩子去讀親子班。
澎湃新聞：上海在職的二胎媽媽是很大的一個(gè)群體？
沈洋：讓我驚訝的一點(diǎn)研究發(fā)現(xiàn)是，上海二胎媽媽的工作率還是很高的：有超過(guò)80%的二胎媽媽從事有償工作。陳蓉和周海旺老師（上海社科院研究員）都做過(guò)二胎生育行為的研究，陳老師發(fā)現(xiàn)，只有11.5%的二胎媽媽沒(méi)有收入，大多數(shù)其實(shí)都在工作，盡管有些女性的工作是靈活的。這是基于上海兩三千份問(wèn)卷的定量的數(shù)據(jù)，在全世界來(lái)說(shuō)，上海媽媽的工作率都是在前列的。
澎湃新聞：是不是因?yàn)樯虾５纳畛杀颈容^高，養(yǎng)育孩子的成本也非常高，父親的收入不能支撐整個(gè)家庭的開支，才需要母親外出工作？
沈洋：我的大多數(shù)被訪家庭，其實(shí)父親一個(gè)人的收入也是可以支撐的。我們也都問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題，如果老公的收入可以支撐全家開銷，你們會(huì)不會(huì)成為全職媽媽？她們都說(shuō)不會(huì)。
因?yàn)樗齻冇X(jué)得女性要獨(dú)立自主，工作是安身立命之本。有的女性生完孩子之后辭職了，休息了半年到一年，但后來(lái)還是繼續(xù)工作了，她們有危機(jī)感，一個(gè)是孩子很快就會(huì)長(zhǎng)大離開她們，而且很多高學(xué)歷女性想要自我實(shí)現(xiàn)，他們也追求社會(huì)身份。
澎湃新聞：你論文中提到了兩個(gè)術(shù)語(yǔ)，“母職懲罰”與“父職紅利”，為什么成為母親會(huì)被“懲罰”，成為父親卻得到“紅利”？
沈洋：學(xué)術(shù)界對(duì)“母職懲罰”的定義是：由于生育導(dǎo)致職業(yè)中斷或者工作時(shí)間減少，降低母親的收入。即使她們繼續(xù)全職工作，雇主也可能會(huì)認(rèn)為母親能力更弱，投入工作的精力更少，使得女性的晉升機(jī)會(huì)相對(duì)更少。
而相對(duì)的“父職紅利”，指的是男性在成為父親之后通常會(huì)更努力地投入工作，獲取更多人力資本與收入，減少家務(wù)勞動(dòng)。
沈洋在“造就talk”的演講PPT截屏圖
澎湃新聞：既然女性工作率這么高，為什么你在造就talk的演講，呼吁男性更多參與育兒還會(huì)引起巨大爭(zhēng)議？
沈洋：有的人帶著成見；有的人沒(méi)看演講，看了標(biāo)題就直接留言說(shuō)，丈夫要外出工作。留言者可能沒(méi)意識(shí)到，我們的被訪者也都是工作著的高學(xué)歷女性啊，但是她們還要承擔(dān)更多的家務(wù)與育兒勞動(dòng)。
我的論文里，26個(gè)家庭中，父親能平分育兒的只有3個(gè)，大多數(shù)都是做的從零到三分之一不等。這還是女性自己的評(píng)判。
不少被訪者說(shuō)，雖然她們的丈夫只承擔(dān)了三分之一的育兒勞動(dòng)，但是她們已經(jīng)覺(jué)得很了不起了，這是因?yàn)樯鐣?huì)對(duì)男性的期待值太低了，整體上，社會(huì)與家庭對(duì)父親并沒(méi)有育兒上的期待。
另外，具體的育兒分工也是性別化的，比如說(shuō)丈夫大都是那種陪孩子玩的享受型的工作，而媽媽承擔(dān)了大部分“屎尿屁”的工作。
澎湃新聞：在你的小家庭中，是怎樣協(xié)調(diào)工作、家務(wù)與育兒勞動(dòng)的？
沈洋：我和我丈夫都是大學(xué)老師，大家的工作時(shí)間也比較靈活，育兒與家務(wù)勞動(dòng)都是基本上平分的。這種平分不僅包括傳統(tǒng)的分工，還包括“認(rèn)知?jiǎng)趧?dòng)”等隱形勞動(dòng)。男性在家庭中是可以做很多的，比如我們家每天買菜都是我先生買。其實(shí)“買菜”就是一種“認(rèn)知?jiǎng)趧?dòng)”，需要很操心地考慮每天要買什么。但是在孩子的東西上面我操心比較多，比如，我會(huì)花很長(zhǎng)時(shí)間考慮奶粉的牌子等，做很多功課，然后讓老公及時(shí)補(bǔ)貨。
談到這里，我想舉個(gè)例子，在挑嬰兒車問(wèn)題上，我可能看了有半年，這可能是中了資本主義的毒（哈哈），因?yàn)橘Y本的介入使商品越來(lái)越細(xì)分，其實(shí)并沒(méi)有這么多的區(qū)別。我覺(jué)得一旦在性價(jià)比、輕便、好看等因素中權(quán)衡，我就陷入了無(wú)休無(wú)止的比較當(dāng)中——這也是“認(rèn)知?jiǎng)趧?dòng)”的一個(gè)細(xì)節(jié)的例子，它通常是無(wú)形的。我的做法就是“邀功”，讓伴侶看到我的付出，讓對(duì)方理解這也是一種勞動(dòng)。
但不得不提的是，我們做得并不算多，家里絕大多數(shù)的家務(wù)和育兒勞動(dòng)都是我們雇傭的育嬰師做的。
澎湃新聞：在一般家庭中還有什么勞動(dòng)是被隱藏的呢？
沈洋：我會(huì)覺(jué)得，收入管理其實(shí)也涉及了大量的認(rèn)知?jiǎng)趧?dòng)，可能這是丈夫不想做的瑣碎的事情，所以交給妻子。
澎湃新聞：這難道不是說(shuō)明妻子的權(quán)力嗎？
沈洋：家里的錢都由妻子來(lái)管，并不能反映妻子在家里的權(quán)力與地位高，也并不能代表性別平等。
如果是我來(lái)看的話，權(quán)力大小要看重要決定的最終決策權(quán)在誰(shuí)那里，比如說(shuō)買房子到底是買在哪里？如果雙方都是本地人，那么房子靠誰(shuí)家近？如果這些女性都可以做決定的話，我覺(jué)得算是權(quán)力的一種體現(xiàn)。如果只是說(shuō)把錢放在女方那里，然后付水電煤這些瑣碎的事，這反而增加了女性的認(rèn)知?jiǎng)趧?dòng)。
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