華人德、白謙慎等談隸書(shū)取法與“古意”追求

當(dāng)下的隸書(shū)創(chuàng)作如何取法漢碑、摩崖石刻與秦漢簡(jiǎn)書(shū)，其中有何得失，書(shū)法中的“古意”又該如何理解？

結(jié)合前不久在上海舉辦的“大塊文章——鮑賢倫書(shū)法展”，中華藝術(shù)宮（上海美術(shù)館）與“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論”(www.thepaper.cn)近日邀請(qǐng)書(shū)法史學(xué)者華人德、白謙慎、劉一聞等就這些話(huà)題進(jìn)行了座談。對(duì)于書(shū)法創(chuàng)作中“高古”與“古意”的追求，參與座談會(huì)的學(xué)者認(rèn)為，一方面這與對(duì)書(shū)法史發(fā)展的序列知識(shí)有關(guān)，也與內(nèi)在的元?dú)馀c精神力量相關(guān)，而當(dāng)下書(shū)法創(chuàng)作中的“古意”，不少還是流于表面與形式。

以下為座談會(huì)紀(jì)要內(nèi)容。

座談會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

追求“秦漢氣象”的背后

顧村言（澎湃新聞藝術(shù)主編）：這次“大塊文章”書(shū)法展在上海中華藝術(shù)宮舉行，呈現(xiàn)了是以隸書(shū)為主的書(shū)法創(chuàng)作。白謙慎老師之前專(zhuān)門(mén)撰寫(xiě)了文章，對(duì)于隸書(shū)的求索之路有很多思考與呈現(xiàn)。幾位老師都是在書(shū)法研究與創(chuàng)作方面有著成就的名家，我覺(jué)得如果結(jié)合這個(gè)展覽，請(qǐng)大家就隸書(shū)取法與創(chuàng)作等方面，包括漢碑和秦漢簡(jiǎn)牘的影響，何以選擇隸書(shū)、追求“秦漢氣象”的背后到底是什么等話(huà)題，加以討論闡發(fā)，應(yīng)該有不少有意思的思考與碰撞。

白謙慎（藝術(shù)史學(xué)者、浙江大學(xué)藝術(shù)與考古學(xué)院院長(zhǎng)）：對(duì)于這樣大的書(shū)法展覽，我比較集中看的一次應(yīng)該是2013年左右的時(shí)候，在上海的第十屆全國(guó)書(shū)法展。那個(gè)展覽也是好幾層展廳，當(dāng)時(shí)是在上海延安路上的上海展覽館。結(jié)合展覽，當(dāng)時(shí)還做了一個(gè)關(guān)于書(shū)法的對(duì)話(huà)（刊發(fā)于《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》）。另一次去看大的書(shū)法國(guó)展是在北京，看了以后有一些現(xiàn)象蠻有意思的。在第十屆國(guó)展，我居然看到一個(gè)巨大尺幅的小楷，上面寫(xiě)好幾千個(gè)字。那時(shí)我看到了新的展陳方式，也可見(jiàn)這種展陳方式對(duì)后來(lái)的影響。當(dāng)然，小楷的字太小了，在這樣的展覽中被淹沒(méi)了。

現(xiàn)在我也在為博物館做事，我有一個(gè)很深的感受。鮑先生讓我寫(xiě)序，他發(fā)給我一些他的書(shū)法圖片給我。今天在現(xiàn)場(chǎng)看了作品，我感覺(jué)，對(duì)于書(shū)法，看了原作之后，就會(huì)發(fā)覺(jué)和圖片上的很不一樣，仔細(xì)看原作，可以看到用筆是非常有勁道的。雖然大字控制起來(lái)不如小字這么靈敏，但整個(gè)用筆還是非常飽滿(mǎn)的，而且流暢。這種直觀的感受與看圖片是很不一樣的。當(dāng)然，把展覽作品做成圖錄留給后人的話(huà)，感受就會(huì)有變化，大字書(shū)法又歸結(jié)到小尺幅上了。但就展覽而言，這種參觀展覽的感受是非常重要的。

漢代隸書(shū)《楊淮表》

華人德（書(shū)法學(xué)者）：在寧波、北京展覽的時(shí)候我去看過(guò)，這是第三次看。展廳是越來(lái)越大，作品也豐富了。

漢字的書(shū)體從甲骨文開(kāi)始，一直到現(xiàn)在，承襲演化了三千幾百年。我們現(xiàn)在欣賞早期的文字、書(shū)法，就象看天際的山峰，只覺(jué)得有一個(gè)輪廓，董作賓把甲骨文分為五期，還有一些學(xué)者分作三期，或九期。但是當(dāng)代一些書(shū)家創(chuàng)作，知識(shí)查查甲骨文字典，隨意挑選某一個(gè)字形，去創(chuàng)作一幅作品。欣賞者更不會(huì)去在乎甲骨文的分期。兩周金文，更為豐富復(fù)雜，各類(lèi)存世青銅器，國(guó)別不同，年代不同，文字的體系、形體、風(fēng)格往往差別很大，而后世產(chǎn)生和孳乳的文字很多，有些書(shū)家創(chuàng)作時(shí)如果不很?chē)?yán)謹(jǐn)，或許會(huì)將不同國(guó)別、時(shí)代跨度很大的器物上的字混用，甚至生造。欣賞者若不懂古文字，也會(huì)忽略而不計(jì)較。這就象看遠(yuǎn)山，不見(jiàn)崖巖林木一樣。

但是一到中古時(shí)期，比如兩漢的碑刻、簡(jiǎn)牘，較早進(jìn)入人們視野，風(fēng)格特征較強(qiáng)，有許多，尤其是碑刻，如《禮器碑》、《石門(mén)頌》、《曹全碑》、《張遷碑》，寫(xiě)它們風(fēng)格的字，一看便知。西漢武帝前的簡(jiǎn)牘，書(shū)寫(xiě)都是縱勢(shì)，字形長(zhǎng)；以后變?yōu)闄M勢(shì)，字形扁，也是一看就能區(qū)分。這就象近處看山，峰巒澗壑、蒼松翠柏，非常清楚。秦簡(jiǎn)的陸續(xù)出土是近數(shù)十年間的事，而有清晰圖版宣傳介紹及有畫(huà)冊(cè)出版是一、二十年間的事。這些簡(jiǎn)牘總共大約有五、六千枚。這些秦簡(jiǎn)我們會(huì)覺(jué)得風(fēng)格大同小異，結(jié)體修長(zhǎng)，用筆厚重樸實(shí)、墨氣較重。當(dāng)然有些簡(jiǎn)牘的書(shū)寫(xiě)比較隨意。

漢代隸書(shū)《張遷碑》局部

鮑兄走的藝術(shù)道路是早先臨漢碑、漢簡(jiǎn)，后來(lái)選擇了秦簡(jiǎn)厚重樸實(shí)的風(fēng)格，也就形成了自己的風(fēng)格。對(duì)于展廳效果而言，我覺(jué)得他的這種書(shū)風(fēng)是勝過(guò)他其他的書(shū)風(fēng)的展示。當(dāng)然，他的字并不是簡(jiǎn)單地放大秦簡(jiǎn)幾十倍而已，而有自己個(gè)人的特色融化其中，就如我前面講的，因?yàn)榍睾?jiǎn)進(jìn)入我們視野較晚，又年代久遠(yuǎn)，不易分辨按細(xì)微之處。要把字寫(xiě)這么大是很不容易的，寫(xiě)大字時(shí)，視野和書(shū)寫(xiě)姿勢(shì)、運(yùn)筆方式與一般較小的字都不同，要有一定的眼力、體力、心力相配合，才能寫(xiě)好這么大的字。

華人德、白謙慎等在參觀展覽

鮑賢倫書(shū)法作品

劉一聞（篆刻家、上海博物館研究員）：看完這個(gè)展覽的驚訝，不光是字體的大小，而是整個(gè)篇幅、篇章所傳遞出的一種沖擊。展覽可以讓我們看到一個(gè)成功書(shū)家從借鑒到自創(chuàng)的路徑，也可以看到鮑先生對(duì)于書(shū)法的解析。在展廳里可以看到鮑先生的最新創(chuàng)作，另一個(gè)展廳里可以看到他的早期作品，可以給很多學(xué)習(xí)書(shū)法的人以啟示：書(shū)家既要有深度、也要有廣度、這樣才可以為后來(lái)之路做鋪墊。如果只是沾沾自喜一點(diǎn)點(diǎn)體會(huì)，寫(xiě)字是不會(huì)走的遠(yuǎn)的。談及寫(xiě)這些大字，首先視角上的轉(zhuǎn)變使得寫(xiě)好一個(gè)大字并不容易，而要通篇統(tǒng)一，形成一種沖擊，則更難。這就像以前老先生教我們寫(xiě)字時(shí)，要先把一點(diǎn)一畫(huà)寫(xiě)好，然后再組成字形結(jié)構(gòu)，難點(diǎn)在于通篇的呼應(yīng)。

鮑賢倫（書(shū)法家）：我從50歲開(kāi)始做個(gè)展。之前在杭州（生活與工作地）、寧波（祖籍地）、北京（首都）辦過(guò)個(gè)展，這次展覽是在上?！业某錾刈觯懿灰粯?。關(guān)于這個(gè)展覽，首先是中華藝術(shù)宮擁有全國(guó)最高大的展廳，我站在中央大廳感受強(qiáng)烈，想到要呈現(xiàn)中華文化中最好的經(jīng)典名篇，時(shí)代要以上古、中古的作品為主，文章風(fēng)格要以氣象正大者為主。在作品尺幅上，考慮根據(jù)中廳墻面，“量身定制”寫(xiě)幾件超大尺幅作品，同時(shí)適當(dāng)收斂簡(jiǎn)牘筆法，多用摩崖石刻筆法，以適應(yīng)大尺幅的形式需求?？傊?，就是想用這樣光焰萬(wàn)丈的千古文章與宏大雄闊的筆墨形式來(lái)共筑“大塊文章”的意象。既然突出了文章，自然要講究版本，適當(dāng)考慮后人對(duì)文章的評(píng)介，并作一點(diǎn)說(shuō)明性的文字。這些跋文或許有助于加強(qiáng)書(shū)法作品的閱讀性，也是展覽的用意之一。另外，有一個(gè)廳里展出了我以前的老作品，那是因?yàn)榘字t慎老師為我作品集寫(xiě)前言，要求提供“舊作”以方便縱向地評(píng)述，既然好不容易找到了一些，也就一并展出了?，F(xiàn)在作品都已在展廳，它真實(shí)地坦露著我的進(jìn)步、不足和遺憾，等待著各位同道專(zhuān)家來(lái)批評(píng)指正。

劉一聞：七十年代初，上海在黃陂路上辦過(guò)一個(gè)書(shū)法展，我記得當(dāng)初請(qǐng)來(lái)楚生先生寫(xiě)了毛主席的一個(gè)語(yǔ)錄，叫“路線(xiàn)是個(gè)綱，綱舉目張”，橫幅的，像個(gè)標(biāo)語(yǔ)一樣，寫(xiě)的是章草，字體挺大的。因?yàn)辄S陂路的上海美術(shù)館不太高，所以當(dāng)時(shí)那個(gè)字算大的了。

鮑賢倫：看展覽和看作品集是不一樣的。展廳既是檢驗(yàn)作品最嚴(yán)苛的場(chǎng)所，也能提供最經(jīng)典的現(xiàn)場(chǎng)感。作品集上最適合印制小幅作品，大尺幅作品的印制效果難以理想。而且現(xiàn)代的制作印刷技術(shù)似乎有這樣的一種特性，就是把好作品的好處丟失一些，把差作品的差處掩蓋一些，往中間拉。我看作品集就常有這樣的經(jīng)驗(yàn)。

顧村言： 關(guān)于視覺(jué)化的展廳對(duì)于書(shū)法的影響，記得很多年前結(jié)合書(shū)法國(guó)展與白謙慎老師曾經(jīng)有過(guò)一次對(duì)話(huà)，當(dāng)時(shí)曾批評(píng)過(guò)一些書(shū)法展過(guò)于注重外在的形式，多注重視覺(jué)效果，如做舊、鑲拼、嫁接等。由于今年的疫情，現(xiàn)在很多國(guó)內(nèi)外的美術(shù)館、博物館都在做在線(xiàn)展覽，不過(guò)從另一方面看，到展廳面對(duì)原作、到實(shí)體展廳觀展，是“在線(xiàn)展”、“云展覽”等無(wú)法替代的。我覺(jué)得從書(shū)法之路的選擇或許映照出的一種內(nèi)在精神的追求，包括對(duì)于質(zhì)樸與暢神的追求。比如，就個(gè)人而言，到底是什么樣的驅(qū)動(dòng)力讓書(shū)法探求走到當(dāng)下這一步的，大概有社會(huì)性的，也有內(nèi)在心性的，對(duì)書(shū)法的追求，呈現(xiàn)的也是一種心跡，是一種內(nèi)在精神的追求。

白謙慎書(shū)法

白謙慎：疫情把我們的現(xiàn)狀給顛覆了。

鮑賢倫：所謂的選擇基本上就是沒(méi)有選擇。所謂的特色，也是別無(wú)選擇才成為特色。

白謙慎：所以有的時(shí)候，我在談?wù)擋U賢倫兄的作品里面講到，我們今天看到最早的那個(gè)作品，你怎么能想像他后來(lái)寫(xiě)的那么淋漓痛快，和早期的不一樣。這蠻神奇的事。在書(shū)法之路的背后有一個(gè)看不見(jiàn)的推手。

賢倫兄曾在回答隸書(shū)受到漢碑和秦漢簡(jiǎn)牘的雙重影響時(shí)，對(duì)兩者的關(guān)系有著言簡(jiǎn)意賅的精辟論述：

如說(shuō)兩種影響的區(qū)別，漢代碑刻和摩崖的影響是根本性的，秦漢簡(jiǎn)牘的影響則是附麗性的。

漢代碑刻、摩崖的根本性影響體現(xiàn)在兩方面：一是基礎(chǔ)與規(guī)范，靠它以“正手腳”；二是格局與氣象，靠它廓大體格，營(yíng)造飽厚之氣，渾樸之象。手腳要常正，以免因積習(xí)而走火入魔。氣象更是創(chuàng)作的制高點(diǎn)，只有漸漸體會(huì)，步步攀登，所以漢代碑刻、摩崖有常寫(xiě)常新的功用。

秦漢簡(jiǎn)牘的附麗性影響也有兩個(gè)方面：一是對(duì)書(shū)寫(xiě)的真切體會(huì)，墨書(shū)文字傳遞出這方面最可靠的信息，以避免想當(dāng)然地做行書(shū)式的拉牽；二是豐富了字形，簡(jiǎn)牘數(shù)量多，書(shū)寫(xiě)也相對(duì)自由，因此有些字造型奇特，謹(jǐn)慎選用可以增強(qiáng)作品的吸引力和感染力。

兩者的作用是互補(bǔ)的，哪方面深入一些了，都會(huì)產(chǎn)生對(duì)另一方面新的需求。雖然說(shuō)成“根本”與“附麗”，實(shí)質(zhì)上相互成全的。

上引這段文字的最后一句值得玩味：賢倫兄雖以“根本”與“附麗”作為區(qū)分，但實(shí)質(zhì)上兩者又是“相互成全”，這就譬如“文”與“質(zhì)”，兼之者方可“文質(zhì)彬彬”，缺一不可。這段采訪(fǎng)也說(shuō)明，不論是哪一個(gè)階段的輝煌，都不會(huì)成為賢倫兄繼續(xù)前行的束縛。不斷地游走于漢碑和秦漢簡(jiǎn)帛之間，左右逢源，應(yīng)是一種常態(tài)。重返漢碑摩崖，尋找探索的新支點(diǎn)，是他個(gè)人藝術(shù)追求內(nèi)在邏輯展開(kāi)的自然結(jié)果。

鮑賢倫書(shū)法作品

華人德：藝術(shù)上的進(jìn)步就像是白蠟融化的過(guò)程，從固體融化先變軟，再慢慢變成液體。中間或許會(huì)有變得快的時(shí)候，象突變，微觀看，其實(shí)也是漸變的，沒(méi)有達(dá)到一定的溫度，是不會(huì)突然改變的。有時(shí)你會(huì)覺(jué)得某一筆特別好，有別致，你可以不斷練習(xí)，把它固定下來(lái)，融入潛意識(shí)中，成為書(shū)寫(xiě)習(xí)慣。個(gè)人的風(fēng)格特色就是慢慢積累養(yǎng)成的。

工具對(duì)創(chuàng)作的影響很大，比如毛筆，寫(xiě)很大的字就要有很大的筆。一般寫(xiě)榜書(shū)，正常的筆都是用羊毫，羊毫最長(zhǎng)的只有17公分，一只山羊身上選不出幾根這樣長(zhǎng)的毛，三十多年前用這樣長(zhǎng)的羊毛做的大筆一支要萬(wàn)元以上，都是日本書(shū)家定制的?，F(xiàn)在寫(xiě)八仙桌面大的字不知用什么材料做的，筆也做得更大。寫(xiě)字也不用筆鋒，或是臥筆偏鋒，或是按到筆根來(lái)寫(xiě)。實(shí)際上也不是寫(xiě)，而是筆在紙上拖，已不能用傳統(tǒng)的運(yùn)筆方法，有提按頓挫、輕重遲疾等變化了。寫(xiě)篆隸尚可，寫(xiě)行書(shū)、草書(shū)講求貫氣、取勢(shì)就難了，這些問(wèn)題我想書(shū)家寫(xiě)巨大的字是應(yīng)該好好探討的一個(gè)問(wèn)題。

華人德隸書(shū)

鮑賢倫：好筆很難找，更何況這樣的大筆，我也是找了幾次才找到比較合適的大筆。大筆不僅筆毫要好，而且筆桿也要合適。我這次最高興的是采用了雙手一高一低的執(zhí)筆法，它基本能保證中鋒和逆行用筆。

華人德：寫(xiě)大字其實(shí)也不能寫(xiě)得毛毛糙糙，那些毛毛糙糙得大字基本上是較小的筆寫(xiě)出的效果。對(duì)面墻上的巨幅作品，由于毛筆不夠大，而字很大，就有點(diǎn)聲嘶力竭的感覺(jué)。而正文后面寫(xiě)的幾行較小的字就顯得很從容。

劉一聞：形成風(fēng)格有四個(gè)因素。第一是學(xué)習(xí)書(shū)法的時(shí)候，剛開(kāi)始是一張白紙，由老師教你。第二則是同行之間的相互比較，你臨《史晨碑》、他臨《張遷碑》，風(fēng)格比較接近。第三是當(dāng)你學(xué)習(xí)到一定程度后，則會(huì)自己找到適合自己的字體。第四則是性情深處。古人說(shuō)的“字如其人”也在于此。

顧村言：字如心境，不同時(shí)代的心境寫(xiě)出來(lái)的字也是不一樣的。

鮑賢倫：我在書(shū)寫(xiě)的過(guò)程中接受了其他方面的影響。剛開(kāi)始寫(xiě)漢簡(jiǎn)，但寫(xiě)到后面沒(méi)了感覺(jué)。直到看到秦簡(jiǎn)之后，又有了新的體會(huì)。

華人德：漢簡(jiǎn)的風(fēng)格、書(shū)體要比秦簡(jiǎn)豐富得多。

鮑賢倫：漢簡(jiǎn)確實(shí)比秦簡(jiǎn)的數(shù)量要多得多，寫(xiě)法變化也非常豐富，幾乎篆隸正草的筆法都在里面出現(xiàn)了。但漢代人寫(xiě)簡(jiǎn)書(shū)都很自然、很自由、很鮮活，因?yàn)樗麄冊(cè)谡f(shuō)“家常話(huà)”。當(dāng)代人對(duì)漢簡(jiǎn)一概括就概念化了，一寫(xiě)就成了“念臺(tái)詞”，難免拿腔拿調(diào)的。社會(huì)上一般寫(xiě)隸書(shū)的其實(shí)就是受當(dāng)代人的影響。

劉一聞：一般的書(shū)家體現(xiàn)的是一種描摹之功，更多關(guān)注字形像不像，線(xiàn)條好不好，但沒(méi)有關(guān)注其他東西。

“古意”追求，并非淺表性的

華人德：古代的文字，如小篆，因?yàn)橛小墩f(shuō)文解字》這本書(shū)，故書(shū)寫(xiě)時(shí)，要注意一些字有古今之別，如“亮”、“寂寥”、“洛陽(yáng)”、“臘”（編者注：今古對(duì)比見(jiàn)下圖所示）。

“亮”、“寂寥”、“洛陽(yáng)”、“臘”等字的今體（左）古體（右）對(duì)應(yīng)

這些字很多，秦漢簡(jiǎn)牘中，漢碑中也有，如洛陽(yáng)之洛寫(xiě)洛，而洛字指關(guān)中一水名，臘字作臘。是從今從俗，還是從古，肯定兩種主張都有，也不能非要辯個(gè)對(duì)錯(cuò)。如果用秦漢的書(shū)體創(chuàng)作作品，我傾向于臘從古，理由是當(dāng)時(shí)還沒(méi)有現(xiàn)今的寫(xiě)法。

顧村言：是的，既然以秦漢書(shū)體創(chuàng)作，當(dāng)然應(yīng)該從古。其實(shí)不僅是秦漢書(shū)體創(chuàng)作，即使當(dāng)下普通的書(shū)法創(chuàng)作中各種錯(cuò)字也非常之多，一些看似很有名望的協(xié)會(huì)負(fù)責(zé)人也常寫(xiě)錯(cuò)別字，例子很多——這也是當(dāng)下書(shū)法界浮躁的原因，比如文字學(xué)、學(xué)養(yǎng)與人品修養(yǎng)的欠缺，內(nèi)在精神力量的欠缺。還有，說(shuō)到對(duì)古的追求，我覺(jué)得“古意”是個(gè)有意思的話(huà)題，尤其是隸書(shū)創(chuàng)作與取法中，何謂古意？對(duì)高古的追求，背后的驅(qū)動(dòng)力到底是什么？

劉一聞：董其昌說(shuō)“學(xué)書(shū)不從臨古入,必墮惡道”。那應(yīng)該怎么解釋“古”？什么叫“高古”？這其實(shí)比較抽象。我們學(xué)習(xí)篆刻，都要學(xué)漢印。但其實(shí)漢印里也有好壞，需要我們?nèi)澐纸缦蓿瑢W(xué)習(xí)好的那一部分。對(duì)于“古意”的理解最初也需要老師與同輩高手的指點(diǎn)。

還有做印章，通過(guò)敲打的手法讓其有古樸之感，其實(shí)這非常表面化。必須要有印章的線(xiàn)條、文字結(jié)體等的本身有深入體驗(yàn)，才能呈現(xiàn)出一種自然的古意，而不是只是表面敲打幾下，就是“古”了，印章周?chē)玫煤苊冢@并不是“古”，是一種很淺層次的“古”，而且是一種概念上的錯(cuò)誤。

劉一聞篆刻

顧村言：包括當(dāng)下隸書(shū)創(chuàng)作中的求古，很多是流于表面與形式的，真正的古或許得從精神源頭上進(jìn)行探尋，從文字學(xué)，從文史哲的綜合修養(yǎng)上進(jìn)行深入，而且得書(shū)如其人，決非是淺表性的所謂古意，這如果深入探討開(kāi)來(lái)可能要批評(píng)當(dāng)下很多書(shū)法家了。

白謙慎：討論隸書(shū)創(chuàng)作時(shí)，一直強(qiáng)調(diào)“高古”的意境。對(duì)出土簡(jiǎn)帛蘊(yùn)含的“古意”的感知，是以觀者對(duì)中國(guó)古代文字演變的序列知識(shí)為基礎(chǔ)的。漢碑的“古意”不但與我們對(duì)漢碑文字的歷史特征的認(rèn)識(shí)有關(guān)，還因?yàn)檠卤诘陌纪共黄?，風(fēng)雨侵蝕或人為破壞造成碑石的殘缺與字跡的漶漫，呈現(xiàn)在拓片上的斑斑痕跡與石花，讓我們感受到了時(shí)間的深邃和歲月的蒼茫。

秦簡(jiǎn)書(shū)

居延簡(jiǎn)書(shū)

比如，筆劃邊緣非常清晰、光滑的漢簡(jiǎn)，都是隸書(shū)。內(nèi)行人一看，一定知道漢簡(jiǎn)更古。這個(gè)古兩個(gè)原因，一個(gè)是跟你的書(shū)法史的知識(shí)有關(guān)，你一定知道秦簡(jiǎn)比漢簡(jiǎn)古，秦簡(jiǎn)里面用筆還是有中鋒，它的結(jié)字更多的帶有篆書(shū)的感覺(jué)，看起來(lái)有點(diǎn)木呆呆的感覺(jué)，出鋒也比較少，肯定要比武威漢簡(jiǎn)古。再拿武威的跟六朝東晉那種隸書(shū)比，有了參照系以后，你其實(shí)對(duì)“古”已經(jīng)有所了解。它有著一個(gè)歷史概念在里面。

另外一個(gè)，剛才劉老師說(shuō)了，實(shí)際上對(duì)古這個(gè)東西，和我們中國(guó)的點(diǎn)評(píng)語(yǔ)言也有關(guān)。點(diǎn)評(píng)語(yǔ)言通常很簡(jiǎn)潔，但是大家一看就知道是怎么回事，不用多說(shuō)，由于書(shū)法是圈子里的人共同的愛(ài)好，它有個(gè)知識(shí)共同體。古時(shí)候人們拿毛筆的，大家都寫(xiě)字的，所以文和字是共同體，比較容易理解。如果你告訴一個(gè)人，說(shuō)某人流里流氣的，比較輕浮，又說(shuō)另外一個(gè)人有點(diǎn)呆，有的人懂禮貌等。這些感覺(jué)其實(shí)是人們?cè)谌粘Ｉ钪幸?jiàn)的人多了以后所產(chǎn)生的一個(gè)參照，一下子能定位定準(zhǔn)了。但書(shū)法在我們這一代，有了金石學(xué)以后，所謂的高古也好，古代也好，古樸也好，其實(shí)就和你的對(duì)書(shū)法發(fā)展的序列知識(shí)有關(guān)。這不是多看就能解決的問(wèn)題，看多了不古的東西，沒(méi)有對(duì)書(shū)法發(fā)展序列有所了解，要理解什么是“古”還是會(huì)有困難的。

華人德：關(guān)于“高古”，我談?wù)勎业目捶āＧ懊嫖姨岬綇墓艔乃走€是從古？寫(xiě)字從古是“高古”的一個(gè)方面。還有是以篆法來(lái)寫(xiě)隸書(shū)，以篆隸法來(lái)寫(xiě)楷書(shū)則高古，反之則時(shí)俗。所謂“法”，主要是指結(jié)體和筆法。換句話(huà)說(shuō)，就是以上流的字體之法寫(xiě)下流字體的字就“高古”；反之，寫(xiě)上流書(shū)體的字、而雜以下流字體的結(jié)構(gòu)或筆法，則時(shí)俗。舉例：北朝隸書(shū)碑刻，多雜楷法。傅青主論書(shū)講：“楷書(shū)不自篆隸八分來(lái)，即奴態(tài)”；再有，“簡(jiǎn)”則近“古”，用筆過(guò)分華飾，則近時(shí)俗，如唐隸相比于漢隸，則時(shí)俗，因過(guò)分夸張波磔。

顧村言：是的，這是含著一種前一書(shū)體的源流在其中。我個(gè)人理解，“高古”更有對(duì)文脈的追求，對(duì)精神格局的追求在其中，或是有意識(shí)，但有時(shí)也是一種無(wú)意識(shí)。所謂“高古”或“秦漢氣象”的追求背后，也有著一種對(duì)中國(guó)人原初精神的張揚(yáng)，那種雄渾、蒼莽、拙樸與不羈，這樣的精神在秦漢之際尤其明顯，讀《史記》可以極深地體會(huì)這種漢人原初質(zhì)樸張揚(yáng)的內(nèi)在精神，有一種淋漓的元渾之氣，但歷經(jīng)宋元明清，這樣的精神似乎是趨弱的，而在清代，經(jīng)明清易變與漢人大辱，這樣的精神終于被發(fā)掘勾沉并弘揚(yáng)，并一直延續(xù)至今。前段時(shí)間在紹興博物館讀徐生翁先生的書(shū)畫(huà)展，對(duì)于古拙形式的背后，結(jié)合其人其書(shū)，書(shū)如其人，可以清晰地感受到一種質(zhì)樸、古拙與獨(dú)立的精神。

結(jié)合徐生翁先生特立獨(dú)行與甘于淡泊的精神，我個(gè)人覺(jué)得那樣的書(shū)法里確實(shí)是有真正的古意，但現(xiàn)在縱觀很多展覽中所謂的古意，其實(shí)很多還是流于表面。

徐生翁書(shū)法作品《安雅齋》

鮑賢倫：越古，或許成風(fēng)格；不古，肯定沒(méi)風(fēng)格。所謂的古是有價(jià)值判斷支撐著的。入古多深，標(biāo)志著風(fēng)格的高度。風(fēng)格是嚴(yán)格的價(jià)值判斷，它必須提供審美新經(jīng)驗(yàn)，開(kāi)拓審美新領(lǐng)域。創(chuàng)新這個(gè)詞很容易被人誤解。書(shū)法并不是裝飾性的東西，它也沒(méi)有塑造公共景觀的義務(wù)，它所表達(dá)的東西是隱秘的、個(gè)別化的、心靈深處的。書(shū)法應(yīng)該表現(xiàn)人性的豐富性。

白謙慎：對(duì)于書(shū)法家來(lái)講，要保持長(zhǎng)期的創(chuàng)造力和很高標(biāo)準(zhǔn)的創(chuàng)造力，他還要對(duì)自己很細(xì)心地呵護(hù)，自己呵護(hù)自己。

鮑賢倫：書(shū)法不僅是技術(shù)，還是心智、性情、修養(yǎng)。求法度、養(yǎng)性情才有可能通往風(fēng)格之途。從某個(gè)角度說(shuō)，風(fēng)格不是“向外”創(chuàng)造出來(lái)的，而是“向內(nèi)”發(fā)現(xiàn)而成功的。性情貧瘠者，往往彼此因襲而雷同；性情修養(yǎng)充盈者，方能各自變化而生動(dòng)。風(fēng)格其實(shí)就是超凡脫俗。

漢代摩崖《石門(mén)頌》

顧村言：書(shū)跡即心跡，真正的書(shū)法其實(shí)是可以真正看到一個(gè)人或一個(gè)時(shí)代的內(nèi)在心境，就個(gè)人而言，書(shū)跡記錄了很多心境、情緒與品性。王羲之《喪亂帖》，顏魯公的《祭侄稿》都是如此，可見(jiàn)其人與當(dāng)時(shí)的情緒狀態(tài)。《石門(mén)銘》《石門(mén)頌》等摩崖對(duì)書(shū)法界的真正影響正是在滿(mǎn)清統(tǒng)治崩潰而中國(guó)面臨巨大歷史轉(zhuǎn)折時(shí)期的開(kāi)始，無(wú)論是書(shū)法氣質(zhì)還是其內(nèi)容所描述的“峭岨盤(pán)迂九折無(wú)以加”而終能通達(dá)的結(jié)果，無(wú)疑都代表了一種超脫與昂揚(yáng)樂(lè)觀與奮發(fā)的民族精神，讓康有為、于右任等產(chǎn)生共鳴是必然的。這些年對(duì)摩崖隸書(shū)等的取法，有一些是徒取形式，可能也要重新回看當(dāng)初的一種時(shí)代背景與內(nèi)在精神。由于時(shí)間關(guān)系，今天的座談就到這里，感謝各位老師的參與。