北京大學(xué)教育學(xué)院副院長劉云杉兩年前做過一個(gè)訪談，追溯了一位農(nóng)村學(xué)生孫學(xué)商（化名）考入名校后，努力試圖進(jìn)入投行工作的經(jīng)歷。
孫學(xué)商進(jìn)入大學(xué)后，付出了比一般人更多的努力，嫻熟地掌握了就業(yè)所需要的專業(yè)技能?？墒潜究飘厴I(yè)后，他仍然沒有如愿進(jìn)入投行工作，原因是他缺乏“文化資本”——不清楚如何去社交，如何拿到實(shí)習(xí)機(jī)會(huì)?！耙曇暗牟罹啾燃兘逃牟罹喔钊私^望，因?yàn)檫@不是我自己造成的，而是我的出身造成的?！?孫學(xué)商對(duì)劉云杉說，“臨近畢業(yè)，我才明白，對(duì)商科學(xué)生來說，實(shí)習(xí)和校園學(xué)習(xí)如同兩條腿，哪兒短了，都是跛足。”
“孫學(xué)商們對(duì)個(gè)人努力的確信遭遇到文化資本排斥，體現(xiàn)文化資本的‘視野’指知識(shí)所轉(zhuǎn)化為人的見識(shí)、趣味，辨別力與判斷力。長期的熏陶潛移默化地影響人的認(rèn)知圖式、審美趣味以及性情傾向。文化資本如同一扇玻璃天窗，看似沒有障礙，透明敞亮，只有用身心去撞擊，在失敗的疼痛中才體會(huì)到排斥的不露痕跡。”劉云杉在發(fā)表于《北京大學(xué)教育評(píng)論》的題為《自由選擇與制度選拔：大眾高等教育時(shí)代的精英培養(yǎng)——基于北京大學(xué)的個(gè)案研究》一文中如此分析孫學(xué)商的案例。
劉云杉認(rèn)為，一方面，孫學(xué)商的階層躍升之路比其他出身優(yōu)渥的同學(xué)更艱辛；可是故事的另一面是，他已經(jīng)比自己的原生家庭有了蛻變?！半y道一定要和其他同學(xué)比嗎？那會(huì)把自己逼到一個(gè)高度焦慮和絕望的地步。如果不能接受自己的出身，壓力瞬間就增加了。”劉云杉說。
劉云杉接受澎湃新聞的采訪 澎湃新聞?dòng)浾?王芊霓 圖
2019年7月，澎湃新聞專訪了劉云杉教授。劉云杉主要研究領(lǐng)域?yàn)榻逃鐣?huì)學(xué)，研究重點(diǎn)包括社會(huì)分層與教育的篩選功能，還包括各類“二代”出現(xiàn)后帶給中國教育的新挑戰(zhàn)等問題。這同時(shí)是一場接地氣的對(duì)話，我們從爬藤的“西城家長”聊到鄙視鏈條上端的“順義母親”，亦談及了農(nóng)村留守兒童缺乏安全感和前進(jìn)動(dòng)力的問題。
【對(duì)話】
底層要“向上流動(dòng)”，中間階層要“防御下滑”，精英要“繼承”
澎湃新聞：《出身》一書里，出身工薪階層的大學(xué)生跟出生富裕階層的孩子，實(shí)際上是不同的圈子。后者很早就知道要去社交，要想辦法盡快地去大公司實(shí)習(xí)，或者參加課外活動(dòng)，但是工薪階層的孩子還以為我這時(shí)候可能GPA是最重要的，我要趕快好好學(xué)習(xí)。我不知道你是否認(rèn)同？ 《出身》雖然寫的是美國現(xiàn)狀，但中國讀者在閱讀的時(shí)候往往會(huì)產(chǎn)生代入感，某種程度上已經(jīng)是中國社會(huì)的鏡像了，你是否也有類似的感覺？
劉云杉：中國今天已經(jīng)嵌套在全球化的政治經(jīng)濟(jì)框架之中。中國精英階層的子弟同樣也希望到投行、律所和咨詢公司就職，世界是平等的，他們已經(jīng)平等地參與到了全球就業(yè)競爭中。另外，頂尖專業(yè)職位的招人標(biāo)準(zhǔn)、常春藤大學(xué)的招生標(biāo)準(zhǔn)同樣在強(qiáng)勢影響著中國的教育，無論是爬藤的“西城家長”、鄙視鏈條上端的“順義母親”，當(dāng)然還有設(shè)立在中國的海外留學(xué)機(jī)構(gòu)，他們傳遞的都是這樣的標(biāo)準(zhǔn)和視野。同時(shí)，這種選拔標(biāo)準(zhǔn)也會(huì)影響中國高校的選拔，也會(huì)影響中國大學(xué)生，潛移默化地改變著大家對(duì)于“英才”的績能的標(biāo)準(zhǔn)和預(yù)期。
中國精英階層的子女試圖進(jìn)入全球頂尖的專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)，和《出身》中描述的很相似，中國的這一群大學(xué)生也很清楚地規(guī)劃好了自己未來的每個(gè)步驟。如果他們的就業(yè)目標(biāo)是香港投行，就要規(guī)劃暑期拿到什么樣的實(shí)習(xí)機(jī)會(huì)，本科畢業(yè)時(shí)直接入職頂尖機(jī)構(gòu)。如果仍然讀研究生，對(duì)他們而言則是性價(jià)比較低的選擇。在這個(gè)部分世界已經(jīng)平等了，不再有中美之間的差距。我們?cè)谄瘘c(diǎn)、方法與眼界幾乎是一致的。
澎湃新聞：那么，你認(rèn)為我們與美國的精英的標(biāo)準(zhǔn)以及人才選拔之間有差異嗎？如果有是在哪里？
劉云杉：通常來說，精英分不同的場域，比如經(jīng)濟(jì)精英、學(xué)術(shù)精英、政治精英。這些場域彼此區(qū)隔，有不同的實(shí)踐邏輯，因此，不同場域的精英有不同的素質(zhì)與能力、有不同的成長路徑和選拔規(guī)則。我認(rèn)為，現(xiàn)階段，我們各個(gè)場域發(fā)育還有待更充分，否則，有一家獨(dú)大和贏家通吃的危險(xiǎn)。
另外，在具體的選拔層面，美國的客觀化考試權(quán)重比較低，越精英的學(xué)校越重視招生官的主觀判斷，越重視招生對(duì)象在分?jǐn)?shù)之后的人格特征，譬如，候選人的個(gè)人履歷篩選的是人格資本（personal capital），也就是我們所說的素質(zhì)，譬如進(jìn)取心、好奇心、動(dòng)力、勇氣、持久力等性格特征。當(dāng)然，這種選拔也有很多問題，因?yàn)椴煌瑘鲇虻某晒φ咚枰乃刭|(zhì)是不一樣的。相比較而言，在中國，還是客觀性考試占絕對(duì)主導(dǎo)，無論是高考改革的謹(jǐn)慎放緩，還是自主招生的小心剎車，都是在重申考試的客觀性。
澎湃新聞：你曾在《文化縱橫》撰文指出， “功利主義”侵蝕了中國教育，據(jù)我觀察，功利主義實(shí)際上是我們整個(gè)社會(huì)的弊病。
劉云杉：現(xiàn)代社會(huì)是通過教育來培養(yǎng)和選拔人才，教育的篩選功能使其成為社會(huì)崗位分工、社會(huì)地位分層的代理機(jī)制，因此，一定的競爭是合理的，一定的功利也是正常的。問題的癥結(jié)在于極度或者不當(dāng)?shù)母偁帲逃暮Y選功能與培養(yǎng)功能完全脫節(jié)，有篩選無培養(yǎng)，或者說圍繞篩選而進(jìn)行訓(xùn)練，這就把教育內(nèi)在的育人邏輯侵蝕了。
教育在過度競爭下，已經(jīng)被扭曲成了各方利益博弈的賭場，賭資是孩子的成績和成就，其后是家庭的投入、經(jīng)營以及相應(yīng)的社會(huì)資源。當(dāng)然，教育的終端是競爭激勵(lì)的社會(huì)，在教育的平等訴求與學(xué)校的減負(fù)實(shí)踐之后，成功者的競爭力從哪兒獲得？所以我們需要讀懂，什么是人民滿意的教育？人民也從來不是抽象的整體，而是由博弈的個(gè)體組成的復(fù)雜群體：底層在教育中有實(shí)現(xiàn)平等的訴求，中產(chǎn)階層則要投資與經(jīng)營，防止地位下滑，而精英群體則要嚴(yán)格地維持自身的地位。這些訴求都在教育場域之中展開博弈。
公立教育的“降格”與中產(chǎn)階層育兒焦慮
澎湃新聞：中產(chǎn)階層教育孩子的焦慮目前是一個(gè)公共議題了，你怎么看待他們?cè)谶@場“教育博弈”的角色呢？
劉云杉：去年，學(xué)者楊可提出一個(gè)概念： “母職經(jīng)紀(jì)人”，母親需要有效地把學(xué)校的資源、校外的資源整合在一起，成為孩子學(xué)習(xí)、成長的經(jīng)紀(jì)人，成為在充足的課程、項(xiàng)目超市中精明的CEO。這些，就是中產(chǎn)階層家庭的普遍現(xiàn)象。
其實(shí)這一切又與減負(fù)相關(guān)。減負(fù)一面拴住了公立教育的手腳，另一方面則壯大了校外教育市場，學(xué)校教育與校外培訓(xùn)嵌套在一起，學(xué)校教育降格為學(xué)習(xí)資源的供給方。學(xué)校教育不再是全能的，不再可以負(fù)責(zé)學(xué)生德智體美的整全發(fā)展，不再是一個(gè)家長把學(xué)生交給它就可以放心的專業(yè)機(jī)構(gòu)。
我想表達(dá)，在教育中，對(duì)于平等和卓越的追求中間存在張力，均衡如何兼顧優(yōu)質(zhì)？這是目前基礎(chǔ)教育所面臨的難題。不加區(qū)分的平等和減負(fù)并不能直接培養(yǎng)孩子的學(xué)習(xí)的主動(dòng)性與穩(wěn)定成熟的學(xué)習(xí)興趣。學(xué)校的減負(fù)與課程改革之后，仍然要面對(duì)競爭性極強(qiáng)的選拔性考試，那么核心的教學(xué)究竟在哪兒發(fā)生？在哪兒習(xí)得？難道由學(xué)生自主探索獲得，由孩子率性成長、自然生出嗎？ （最后還是會(huì)轉(zhuǎn)嫁給校外輔導(dǎo)和家庭）
過去我們的教育中有很強(qiáng)的國民教育，學(xué)校奠定社會(huì)基本的政治和社會(huì)秩序。但是到現(xiàn)在這個(gè)角色弱化了，市民和家庭開始成為教育的主角。學(xué)校教育僅僅縮小成一個(gè)部分，甚至不是最重要的那個(gè)部分。
《出身》里的情況也類似，精英家庭采用的“協(xié)作培養(yǎng)”的養(yǎng)育方式：在這些父母眼中，孩子是需要精心培育、妥善照顧得以成功的“項(xiàng)目”。他們積極參與孩子的學(xué)校教育，直接與學(xué)校行政人員交涉，為孩子爭取更好的成績、更優(yōu)秀的老師、進(jìn)入學(xué)業(yè)發(fā)展的快車道。在教育的每一個(gè)環(huán)節(jié)，家庭都全面參與其中。
澎湃新聞：在這種高強(qiáng)度競爭的背景下，工薪家庭以及底層家庭在多大程度上能夠參與到這樣的教育競爭中？
劉云杉：在我那一代人的成長故事中，社會(huì)結(jié)構(gòu)是開放的，有一個(gè)比父母更好的未來是一個(gè)自然而然的事情，但是到了現(xiàn)在，更年輕一代要超過父母成為一件困難的事情，當(dāng)下中產(chǎn)階層焦慮就是在這里，需要防止后代的跌落，害怕被甩出去。而農(nóng)民工家庭中的留守兒童，他們生活在各種經(jīng)驗(yàn)的碎片化以及關(guān)系的缺失中，有很強(qiáng)的不安全感。他們更需要關(guān)愛和陪伴等情感上的支持，在低關(guān)注下長大的孩子往往匱乏動(dòng)力。當(dāng)然，在經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展中，“留守兒童”不僅是農(nóng)民工的問題，工作的強(qiáng)度、競爭的壓力同樣吞噬了城市的父母，很多城市家庭的孩子也是被忽略的?，F(xiàn)在既有“母親經(jīng)紀(jì)人”，也有大量完全忽略孩子的“失職”父母。
美國社會(huì)學(xué)家羅伯特·帕特南在《我們的孩子》中有一個(gè)很精準(zhǔn)的比喻，在他的故鄉(xiāng)俄亥俄州，1959年的那一代人就好像踏上自動(dòng)上升的扶梯，站上去就能自動(dòng)往上升。但是半個(gè)世紀(jì)過去，當(dāng)他們的孩子踏上扶梯時(shí)，它卻戛然而止。
澎湃新聞：如今我們常說“寒門難出貴子”，你怎么看待這樣的表述？
劉云杉：現(xiàn)在和1980年代是完全不同的局面。但是我們也不能用階層“固化”這個(gè)詞，如果真的固化的話，今天的家長這么努力“推娃”反倒是沒有道理的。大家依然愿意投資教育，是因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為還是有希望憑借此來改變后代的命運(yùn)，或者說不受命運(yùn)的擺布。之前大家都在自動(dòng)上升的扶梯上。但是這種上升的狀態(tài)不可能總在持續(xù)，我們的下一代會(huì)面臨更復(fù)雜的問題，面對(duì)更多的不確定性。
另外，到底什么叫“貴子”？“貴子”存在，首先預(yù)設(shè)的是一個(gè)仍然有等級(jí)區(qū)隔的社會(huì)。而“寒門難出貴子”的表述，背后的意涵是用形式上民主的方式去達(dá)到少數(shù)人的特權(quán)，它本身就是吊詭的。
當(dāng)然，教育要認(rèn)識(shí)到不同的利益群體的訴求；教育既要有平等還要有卓越，教育需要在多重訴求、多重張力之間維持一個(gè)“謹(jǐn)慎的平衡”。追求教育平等，不是要出一份人人都能考到一百分的簡單考卷。
要點(diǎn)石成金，還是做有尊嚴(yán)的普通人？
澎湃新聞：你曾在另一個(gè)采訪中說，“人各安其安，教育在整體上去打破秩序是有困難的。重新洗牌會(huì)導(dǎo)致無序的局面”。那么，你如何看待人民群眾在教育中的訴求？
劉云杉：基礎(chǔ)教育治理中有這樣幾個(gè)關(guān)鍵詞：義務(wù)教育均衡化、減輕學(xué)業(yè)負(fù)擔(dān)，人民對(duì)優(yōu)質(zhì)教育的期待，還有一個(gè)是“掐尖”。
過去在一個(gè)縣的教育生態(tài)中，有一兩所實(shí)力相當(dāng)?shù)闹行W(xué)，彼此展開良性競爭，良好的生源、負(fù)責(zé)任的教師，好的考試、尊師重道的社會(huì)風(fēng)尚；義務(wù)教育均衡化，學(xué)校按片區(qū)招生，好生源不再集中，學(xué)校執(zhí)行減負(fù)政策，不再上晚自習(xí)；同時(shí)淡化考試，教師的教學(xué)投入難以考察。這在一定程度上導(dǎo)致公立學(xué)校教育質(zhì)量的空疏化。
另外一方面，高一級(jí)學(xué)校卻在“掐尖”，我暑期在西北一個(gè)地級(jí)市做調(diào)研，中考600分以上的學(xué)生全部被省城的幾所優(yōu)質(zhì)高中“掐尖”而地區(qū)一級(jí)中學(xué)的生源就是550分到580分之間的。一方面是政策主導(dǎo)的義務(wù)教育均衡化，另一方面是高一級(jí)私立教育機(jī)構(gòu)的“掐尖”，這背后是基礎(chǔ)教育的減負(fù)，高等教育的“拔尖”。
人民對(duì)于教育平等的訴求被政府解讀成了“均衡”，而在均衡化以后，起“托底”作用的公立教育被捆綁住了；與此同時(shí)，校外機(jī)構(gòu)和私立教育開始做大。因?yàn)樗搅⒔逃芨撸咧械墓⒔逃锩總€(gè)學(xué)生學(xué)費(fèi)不過八百塊錢，但是現(xiàn)在培訓(xùn)機(jī)構(gòu)一節(jié)課就要收五百到一千。那么，公立學(xué)校的校長該如何去挽留和培養(yǎng)他們的老師和學(xué)生？優(yōu)秀的師資和生源常被私立學(xué)校挖走。
澎湃新聞：貧困家庭之中也會(huì)存在有天賦的小孩。他們的天賦會(huì)不會(huì)因此（無力支付私立教育）而難以實(shí)現(xiàn)？
劉云杉：在我們考察的縣里，你會(huì)發(fā)現(xiàn)只要是還有精氣神的家庭，都搬到縣里面去了，為了把孩子送進(jìn)縣城的小學(xué)。到了鄉(xiāng)一級(jí)的學(xué)校，師生比可能達(dá)到1:1，30多個(gè)學(xué)生有30多個(gè)老師，甚至在有的教學(xué)點(diǎn)，學(xué)生都沒有了，教師還在。均衡化就是這樣在“托底”，這是精準(zhǔn)扶貧的民生工程。除此之外，稍微富裕一點(diǎn)的家庭，因?yàn)閷?duì)縣中質(zhì)量不放心，直接把孩子送到了省城中學(xué)去讀書，這些父母們輪流請(qǐng)假“值班”，每一個(gè)人花一個(gè)月去照顧孩子。一到周末，飛往省城的機(jī)票非常的緊張，因?yàn)榧议L們都要去看孩子。
我們需要謹(jǐn)慎地考慮教育均衡。另外，政策制定者也需要正確解讀人民的需求，人民不僅需要均衡的義務(wù)教育，人民更需要優(yōu)質(zhì)的教育?，F(xiàn)在的篩選和區(qū)分到底在哪去完成？如果學(xué)校里面老師講得不夠透徹，那孩子只能是到外面去接受補(bǔ)習(xí)的教育。
澎湃新聞：最近有一篇公益機(jī)構(gòu) “實(shí)務(wù)學(xué)堂” 負(fù)責(zé)人的口述文章引發(fā)廣泛關(guān)注。這個(gè)公益機(jī)構(gòu)請(qǐng)高校老師給農(nóng)民工子女上課。但是這些孩子的專注力和學(xué)習(xí)力非常有限。這個(gè)創(chuàng)始人慢慢接受，其實(shí)教育無法點(diǎn)石成金，不能完全改變他們的命運(yùn)，但可以讓他們成為有尊嚴(yán)的普通人。你是不是也持類似的態(tài)度？
劉云杉：我必須強(qiáng)調(diào)教育的有限性，不能強(qiáng)迫教育去解決社會(huì)結(jié)構(gòu)的問題。教育與社會(huì)之間的關(guān)系從某種角度如同月亮從屬于太陽一樣，社會(huì)結(jié)構(gòu)決定了教育制度，教育很難去解決社會(huì)的根本問題。正確認(rèn)識(shí)教育的限度，才能明確教育的真正作用，教育使人安其所、遂其生，奠定一個(gè)社會(huì)內(nèi)在的秩序與團(tuán)結(jié)，不應(yīng)該被異化為利益分配的工具、階層逆襲的杠桿。
我一直認(rèn)為教育有它獨(dú)特的功能，教育培植人性、安頓人心、奠定社會(huì)基本的秩序，教育是專業(yè)領(lǐng)域，如果教育不再有專業(yè)的門檻、專業(yè)的權(quán)威，而成為一個(gè)各種力量均可博弈的場域，如果聽任各種輿論、意見，各種沖突的民意，只會(huì)把教育內(nèi)部的邏輯搞亂。
如果要以教育的平等去實(shí)現(xiàn)其他方面的平等，這無異于螳臂擋車。就像 “龜兔賽跑”，烏龜跑輸了，并不會(huì)去追問比賽規(guī)則的問題，而只會(huì)去責(zé)問自己的天賦低劣、努力不夠，或者運(yùn)氣不佳，進(jìn)而建立起對(duì)成功者的崇拜，對(duì)規(guī)則的遵從。我們不能把不同資質(zhì)的孩子卷入到全面競爭當(dāng)中。人各安其安，相對(duì)的強(qiáng)者能夠來庇護(hù)弱者。而不是在同一起點(diǎn)上，一部分人在高位上贏得一切競爭，另外一部分人則在陪跑中不斷體驗(yàn)挫敗。
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